La révolution espagnole

Bonjour à tous pour lancer un thème de discussion pour ma première participation. Je voudrais savoir ce que vous pensez des chances de victoire du camp républicain si le parti communiste n'avait pas tenter de supprimer la CNT et le POUM, divisant ainsi le camp républicain face à Franco et mettant un terme au mouvement révolutionnaire en Castille et surtout en Catalogne

Merci

franchement mais sans avoir étudié la question, je ne pense que cela aurait changé grand-chose, militairement parlant ; il aurait fallu aux Républicains une aide réelle de la France du Front populaire ; là cela aurait vraiment changé les choses pour les Espagnols. Les Allemands n'étaient pas prêts en 36 à affronter la France. Je pense également que Staline se serait rapproché et notre diplomatie y aurait gagné en crédibilité. La France de cette époque -ce qui vaut aussi pour ses hommes politiques- n'était plus prête à assurer sa place de grande puissance, traumatisme de 14-18 oblige.

Aprés quelque recherche personnel,j'ai envie de dire que l'intervention du NKVD n'a fait que retarder l'inévitable.
Les républicains manquaient cruellement d'officiers,d'organisation et de soutient (malgré l'aide secréte des gouvernements français et anglais).De plus les renforts Italiens et la Légion Condor ont définitivement scellée le sort de la République.



Mais,je pense ne pas trop m'avancer en disant que Staline à raccourcis considérablement la durée de la guerre civile.



merci de votre attention

Je ne connais pas bien la guerre d'Espagne

Les républicains ont résisté 3 ans ; ce que je trouve admirable .

Cependant , ils formaient une armée hétéroclite .

Je me réfère à une émission que j'ai vu sur ARTE : il y était dit que les partisans espagnols prenaient les armes dans la journée et qu'un nombre important d'entre eux retournaient chez eux la nuit.

Je ne suis pas un stratège , car je n'ai pas fait de carrière militaire ; mais je ne crois pas que ce soit une bonne manière de gagner une guerre en n'y étant pas impliqué à 100 %

C'est marrant ça : quand on veut parler des conséquences immédiates de la conquête de l'Europe de l'Est par l'Armée rouge, c'est hors du sujet de ce forum SGM, mais la guerre civile d'Espagne, qui s'est terminée en 1939...

e , Tom

C'est marrant ça : quand on veut parler des conséquences immédiates de la conquête de l'Europe de l'Est par l'Armée rouge, c'est hors du sujet de ce forum SGM, mais la guerre civile d'Espagne, qui s'est terminée en 1939...

J'aime bien ta signature , Tom . A l'appui , tu pourrais y ajouter la réflexion que Churchill a faite aux Communes , immédiatement après les accords de Munich : "Vous avez préféré le déshonneur à la guerre ; vous avez eu le déshonneur , vous aurez la guerre"


Cependant , en ce qui concerne la guerre d'Espagne , n 'oublie pas qu'elle a servi de terrain d'entrainement aux armées allemandes . Hitler avait espéré s'y faire un allié de plus , mais Franco , l'ingrat , lui a signifié une fin de non-recevoir lors de l'entretien d'Hendaye . Tu vois , elle n'est pas tout-à-fait HS .

C'est vrai, mais certains parlent aussi d'une "guerre de trente ans" (de Gaulle) ou d'une "guerre civile européenne" (Ernst Nolte) de 1914 à 1945...

mais la guerre civile d'Espagne, qui s'est terminée en 1939...

Terminée en 1939, officiellement peut-être...


http://increvablesanarchistes.org/artic ... sabate.htm


Le labyrinthe de Pan, un film au demeurant (et au demeuré) d'une tragique nullité a quand même le mérite de lever le voile sur ces maquis oeuvrant pendant la 2ème GM.

Je voudrais savoir ce que vous pensez des chances de victoire du camp républicain si le parti communiste n'avait pas tenter de supprimer la CNT et le POUM, divisant ainsi le camp républicain face à Franco et mettant un terme au mouvement révolutionnaire en Castille et surtout en Catalogne

En fait Franco lui aussi supprima ou s'assura de toutes les tendances nationalistes mais plus intelligement que Moscou.
Les soviétiques commirent de nombreuses erreurs, notament dans leur refus d'utiliser massivement des chars.
Il faut encore préciser, à charge des anarchistes, que leur façon de conduire la guerre n'était pas la plus adéquoite ; alors que les communistes et les socialistes voulaient d'abord gagner et décider de l'orientation politique par la suite, les anarchistes voulaient appliquer d'emblée la collectivisation.
Devant leur refus de se soumettre, les soviétiques coimmencent à les éliminer.
Mais je ne pense pas que l'on puisse rejeter la faute sur eux-même. Cette mésente avait pris des proportions trop importantes pour se règler à la miable. Les communistes n'ont finalement fait que prendre l'avantage de l'initiative sur une situation inéluctable.

il aurait fallu aux Républicains une aide réelle de la France du Front populaire ; là cela aurait vraiment changé les choses pour les Espagnols.

L'aide clandestine de la France fut considérable : des tonnes de matériels dont 70 avions.
N'oublions pas que les Républicains ont à leur disposition une fabuleuse masse d'or (quatrième stock mondial) qui prendra la direction de Londres, Paris et Moscou (surtout Moscou). Franco ne peut lui que prendre à crédit.
En fait la situation était extrêmement favorable à la République au début. De nombreux régiments sont resté fidèles à la République et les milices, gardes d'assault et autres forces "populaires" montreront leur efficacité en brisant les attaques de Mola sur Mardrid (Mola disparu dans un accident d'avion qui se produisi à point nommé pour Franco ... un accident ?).
L'armement de la République est supérieur à celui des nationalistes en 1936 ((chars soviétiques T26, B, BT7), Polikarpov 115 et I16. Il faudra attendre 1937 pour voir la situation évoluer.
Les Républicains seront d'ailleurs en passe de gagner en mai-juillet 1937 mais les conseillers soviétiques refusent l'emploit massif de char.
A noter encore que les Républicains bénéficieront d'un engouement sans précédants des intellectuels occidentaux qui fait qu'encore aujourd'hui, ils gardent au yeux du profane, une image positive.

Hitler avait espéré s'y faire un allié de plus , mais Franco , l'ingrat , lui a signifié une fin de non-recevoir lors de l'entretien d'Hendaye . Tu vois , elle n'est pas tout-à-fait HS .

Ingrat de quoi ? Hitler n'a pas envoyé des troupes en Espagne pour les beaux yeux de Franco mais pour les matières premières espagnoles (et aussi faire manoeuvrer ses troupes); zinc, cuivre, tungstène).

Les républicains ont résisté 3 ans ; ce que je trouve admirable .

Elle fut tout sauf admirable et il serait bon d'arrêter avec l'image idyllique du gentil républicain défenseur de la veuve et de l'orphelin.
Ce fut une guerre particulièrement sanglante dont aucun des multiples camps ne ressorti grandi.

Mais,je pense ne pas trop m'avancer en disant que Staline à raccourcis considérablement la durée de la guerre civile.



merci de votre attention

Oui, et il l'a perdue aussi