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Libération de Saint-Amand-Les-Eaux

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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Didier  Nouveau message 19 Sep 2022, 07:39

Dog Red a écrit:82nd Armored Reconnaissance Battalion.
C'est l'unité de reconnaissance divisionnaire de la 2nd Armored Division.

C'est le 2e peloton de sa Compagnie B qui traverse Saint-Amand-les-Eaux le 2 septembre 1944.


Bonjour,

Je m'interroge Malcolm bud Kennedy dont j'ai posté la photo est déccédé à Saint-Amand-les-Eaux le 2 septembre 1944 (sur le cliché il parle du 3 septembre, mais toutes les autres sources précise bien le 2, l'erreur vient d'une mauvaise info de la famille)
"Mon grand-oncle Bud a été abattu par un sniper traversant le pont du Pont Moulin Blanc le 2 septembre 1944 le jour où Saint Amand-les-Eaux a été libéré des nazis. Il a été tué sur le coup. Nous avons appris que pendant que les forces américaines continuaient à combattre les chars nazis, les habitants de St Amand ont transporté le corps de Bud au village et l'ont mis au repos pour une nuit dans une chapelle voisine. Ils l'ont drapé de fleurs et ont prié pour lui. Tant de soldats sont tués et laissés pour compte, quel esprit et quel amour profond les habitants de St Amand ont pour montrer un tel respect pour mon oncle Bud. Jusqu'à hier, nous pensions que Bud avait été tué le 3 septembre 1944."

Il est précisé sur la photo 79th Division, 313th Infantry et il est donné comme Technical Specialist 5 quel lien avec le 82nd Armored Reconnaissance Battalion ???

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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Sep 2022, 11:24

Bonjour Didier,

Didier a écrit:Il est précisé sur la photo 79th Division, 313th Infantry et il est donné comme Technical Specialist 5 quel lien avec le 82nd Armored Reconnaissance Battalion ???


Il n'y a pas de lien direct avec le 82nd Bn.

Le lien est au niveaux du XIX Corps qui reçoit mission, le 31 août, de se porter sur Tournai pour le 2 septembre à minuit.
C'est la 2nd Armd qui va mener la course en tête (hors 113th Cavalry Group dans ses missions d'éclairage et de flanc-garde du corps).
Pour les deux divisions d'infanterie du corps (30th ID et 79th ID, celle à laquelle appartient KENNEDY) c'est moins évident dès lors qu'il faut les motoriser en faisant appel à des Truck Companies (on touche ici aux limites de la doctrine US qui a abandonné le concept d'infanterie motorisée au profit de pools logistiques... ...à devoir choisir entre transporter l'infanterie ou l'essence va aggraver les difficultés logistiques de début septembre 1944 dans le Nord et en Belgique).

A Saint-Amand le 2 septembre, on a deux événements concomitants :
1. la descente par le nord/nord-ouest (et vraisemblablement les actuelles D935 ou D169) d'un peloton du 82nd Bn qui agit d'initiative ;
2. les Combat Teams de la 79th ID qui vient du sud (Cambrai et Denain par Hasnon) et quand je lis le témoignage "My great uncle Bud was shot by a sniper crossing the bridge, Le Pont Moulin Blanc on September 2nd, 1944" je déduis qu'il peut s'agir du pont sur le Décours par l'actuelle D955 et la rue du Moulin Blanc ?

Au vu des chronologies disponibles, l'événement 2 est, selon moi, postérieur à l'événement 1 et non lié autrement que par la progression générale vers la frontière belge et Tournai.
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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 19 Sep 2022, 11:54

Bonjour,
Pour compléter ce qu'a très bien expliqué Dog Red, la situation des différentes unités est loin d'être claire en ce début septembre, les unités se mélangent et passent d'un secteur "divisionnaire" à l'autre au gré des initiatives et des situations de combat....
Je note, dans la présentation qu'il en a été faite, que le T5 KENNEDY faisait partie d'e l'intelligence section du HQ de son régiment, il n'est donc pas impossible qu'il ait fait partie d'un élément de reconnaissance de son régiment et soit trouvé mêlé au même combat que la B/82, mais comme l'indique justement Dog Red, il est également possible que ces évènements ne se soient pas déroulés en même temps....
Pour en revenir à la question initiale de l'emploi de lance flamme (char ou portatif) à la 2nd armored ne n'ai rien trouvé de tel ... même si le 17th AEB à mené des essais et fût équipé quelques chars britanniques en juin 44, mais pas de trace de lance flamme.
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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Sep 2022, 12:41

Loïc Charpentier a écrit:Déjà, un véhicule non identifiable ravagé par les flammes tendrait à indiquer un véhicule sur roues non blindé, parce qu'avec un véhicule chenillé, même "noyé" dans des flammes intenses, le train de roulement en acier, si ses garnitures en Gummi ont été rongées par le feu, reste toujours identifiable. Regardez juste la "tronche" du Sd.Kfz. 8 sur la première photo de "bltedouard", le train de roulement est, toujours, identifiable! :D


Je pense bien que la photo ci-dessous extraite de "L'opération Lynnet 1 n'aura pas lieu" de Maurice DELAME LELIEVRE (1978) nous offre un tout autre angle de vue sur la scène proposée par bltedouard.

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Malgré la qualité relative du cliché, on se rend bien compte, au vu des pneumatiques, que les véhicules n'ont pas été incendiés.
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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Didier  Nouveau message 19 Sep 2022, 13:54

Merci pour les explications pour le cas du T5 Kennedy ;) ::Merci::

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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Sep 2022, 14:35

Rien que l'attitude du corps du soldat allemand recouvert d'un drap élimine l'hypothèse de l'usage d'un lance-flamme.
L'effet de la combustion intense, en rétractant les chairs, génère le plus souvent des postures post-mortem compliquées, avec des membre figés dans des positions particulières, qu'il n'est pas possible de modifier, sauf à devoir casser les articulations ou les os!

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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 20 Sep 2022, 17:59

::super:: ;) Merci beaucoup pour cette image inédite , si Dog red en a d’autres qu’il n’hésite pas, nos deux blindés on donc été détruits par des tirs en revanche j’aimerais bien savoir de quel véhicule provient la masse de tôle carbonisée qui apparaît plus loin sur les premières photos de la photo devant le Famo mais bon c’est une autre histoire à moins que quelqu’un cache dans sa poche une autre photo d’une scène visiblement populaire 8)

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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Sep 2022, 18:03

J'ai une photo pourrie sous exposé d'un GMC (probablement de la 79th ID) au pied du clocher caractéristique de St-Amand.

Je la partagerai.

Pour la masse de tôle... ...je crains que ce soit... cramé pour reconnaître quelque chose.
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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 20 Sep 2022, 18:15

Merci beaucoup

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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Sep 2022, 18:39

Je reviens sur les chars lance-flammes.

En septembre 44, à Brest, les Américains feront appel aux Anglais et leurs Churchills Crocodiles.
Pour la bonne et simple raison qu'ils n'ont pas de char lance-flammes opérationnel à disposition.
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