Connexion  •  M’enregistrer

Notes de renseignements/Libération de Paris

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
MODÉRATEUR: EQUIPE ADMINS/MODOS

Re: Notes de renseignements/Libération de Paris

Nouveau message Post Numéro: 161  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 20 Aoû 2023, 15:42

Image

vétéran
vétéran

 
Inscription: 14 Avr 2012, 15:32
Localisation: france
Région: ile de france
Pays: france

Re: Notes de renseignements/Libération de Paris

Nouveau message Post Numéro: 162  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Aoû 2023, 16:06

::Merci:: ::Merci:: ::Merci:: Jean Baptiste
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Notes de renseignements/Libération de Paris

Nouveau message Post Numéro: 163  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Aoû 2023, 16:09

Si j'interprète bien ces chiffres, ça fait un peu plus de 800 résistants armés pour un total de 88.285.
C'est 0,1% et un effectif dérisoire pour la zone considérée.
Et ce à la veille du Débarquement.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Notes de renseignements/Libération de Paris

Nouveau message Post Numéro: 164  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 20 Aoû 2023, 16:12

Alfred a écrit:Il ne faut pas se leurrer il devait bien avoir au moins 80% de giraudistes dans l'Armée......


Forcément la France Libre lors de sa dissolution en Août 43, c'est en gros un effectif de 70000 personnes Hommes femmes, militaires des 3 armes et personnel civil. Ce sont tous des engagés volontaires.

Ensuite dans votre remarque il a ce qu'apporte les fonctionnaires de Vichy qui entre en résistance ou qui sans rallié la "France Libre" avant 43 ce sont préparés à combattre les allemands et se rallie à la France Combattante. (Le dernier livre de Branca évoque bien le sujet Résistance/Vichy et les problèmes politiques qui vont surgir progressivement).

Rob1 a écrit:
gernika a écrit:https://www.dgse.gouv.fr/fr/nous-connaitre/notre-heritage

Historique qui suggère que la DGSE ne descend que du BCRA gaulliste, en oubliant que ce service a fusionné avec les services "giraudistes" ex-vichystes en 1943...


J'ai un document qui précise ceci :

"En 1946, le colonel Passy, fondateur et chef des services spéciaux de la France libre, se retrouva au cœur d’un vaste scandale. Le général de Gaulle, convaincu que les attaques dirigées contre son ancien subordonné visaient en réalité à le déstabiliser, se refusa néanmoins à intervenir publiquement en sa faveur.
En privé, il n’en affirma pas moins lui conserver toute son estime, au motif qu’il lui devait « l’organisation et la mise en place de l’ensemble des réseaux de renseignement de la France Libre ». Le propos souligne l’importance qu’avait revêtu pour le chef de la France libre, tout au long de la guerre, le travail du Bureau central de renseignement et d’action (BCRA) en matière de renseignement."

Il n'est pas précisé d'où venait la déstabilisation.

En résumé à la fin de ce document ... il est indiqué que
"Le BCRA gaulliste ne fut pas seulement un service de renseignement. Le renseignement n’en représenta pas moins une part importante de son activité. Il relevait d’une section spécialisée, la section R, à qui sa collaboration avec l’Intelligence Service – parfois tumultueuse – permit d’obtenir de substantiels résultats. Ces résultats conférèrent au BCRA un poids tout particulier au sein de la France libre et constituèrent l’un des atouts dont le général de Gaulle espérait tirer profit dans ses relations avec les alliés."

Ce document a été rédigé en 2007 par un certain Sébastien Albertelli. Je n'ai pas vérifié s'il a des liens avec Poutine.

_____________________________________

Sinon j'ai des questions sur le réseau de Paul Repiton Preneuf en Palestine. J'ai un document qui en parle en tant en tant que "Section R", mais il n'est pas dit que Paul Repiton fait parti du BCRA. Auriez-vous des infos sur son réseau ? Ce document date de Novembre 1992 "Avec De Gaulle en Palestine" d'un certain Henri Lerner. Je n'ai pas vérifié s'il a des liens avec Poutine.
Dernière édition par P165gba le 20 Aoû 2023, 16:15, édité 1 fois.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 15 Avr 2023, 11:12
Région: Ile de France
Pays: France

Re: Notes de renseignements/Libération de Paris

Nouveau message Post Numéro: 165  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Aoû 2023, 16:13

Si j'ai bien lu, se seraient des chiffres qui dateraient du 14 avril 1944 et transmis le 15.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Notes de renseignements/Libération de Paris

Nouveau message Post Numéro: 166  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Aoû 2023, 16:20

P165gba a écrit:Ce document a été rédigé en 2007 par un certain Sébastien Albertelli. Je n'ai pas vérifié s'il a des liens avec Poutine.


On va éviter les hors sujets, surtout si ce sont des coups bas.

Merci d'y veiller.
::moderation:
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Notes de renseignements/Libération de Paris

Nouveau message Post Numéro: 167  Nouveau message de brehon  Nouveau message 20 Aoû 2023, 16:25

Bonjour,
Prosper Vandenbroucke a écrit:Si j'ai bien lu, se seraient des chiffres qui dateraient du 14 avril 1944 et transmis le 15.


Effectifs à la date du 13 avril 1944.
Document établi le 14 avril 1944.
Il n'y a pas de date de transmission.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Notes de renseignements/Libération de Paris

Nouveau message Post Numéro: 168  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Aoû 2023, 16:27

Merci Yvonnick, c'est plus précis.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Notes de renseignements/Libération de Paris

Nouveau message Post Numéro: 169  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 20 Aoû 2023, 18:10

Concernant le joli tableau proposé par Tistou : ces chiffres n'engagent que ceux qui veulent y croire et n'ont pas grande signification. Ou plutôt ils sont destinés à justifier l'envoi de moyens (armes et surtout finances) qui sont calibrés en conséquence. J'ai le même genre de communication de la part du DMR et chef régional FFI GRANDVAL pour la région C.

Sinon :
P165gba a écrit:"Le BCRA gaulliste ne fut pas seulement un service de renseignement. Le renseignement n’en représenta pas moins une part importante de son activité. Il relevait d’une section spécialisée, la section R, à qui sa collaboration avec l’Intelligence Service – ...

Pour le SOE c'est surtout la section RF.
Sinon, l'autre section SOE, la "F", travaillait avec les hommes de GIRAUD (on a déjà évoqué PAILLOLE, RIVET ...).
Quelle belle organisation typiquement britannique !
Sébastien ALBERTELLI doit sortir le mois prochain une nouvelle bio de PASSY. A voir comment elle complètera son historique du BCRA qui remonte à 2009. Espérons quelques innovations tirées de nouvelles recherches !

JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Re: Notes de renseignements/Libération de Paris

Nouveau message Post Numéro: 170  Nouveau message de pierma  Nouveau message 20 Aoû 2023, 18:24

P165gba a écrit:
Rob1 a écrit:
gernika a écrit:https://www.dgse.gouv.fr/fr/nous-connaitre/notre-heritage

Historique qui suggère que la DGSE ne descend que du BCRA gaulliste, en oubliant que ce service a fusionné avec les services "giraudistes" ex-vichystes en 1943...


J'ai un document qui précise ceci :

"En 1946, le colonel Passy, fondateur et chef des services spéciaux de la France libre, se retrouva au cœur d’un vaste scandale. Le général de Gaulle, convaincu que les attaques dirigées contre son ancien subordonné visaient en réalité à le déstabiliser, se refusa néanmoins à intervenir publiquement en sa faveur.
En privé, il n’en affirma pas moins lui conserver toute son estime, au motif qu’il lui devait « l’organisation et la mise en place de l’ensemble des réseaux de renseignement de la France Libre ». Le propos souligne l’importance qu’avait revêtu pour le chef de la France libre, tout au long de la guerre, le travail du Bureau central de renseignement et d’action (BCRA) en matière de renseignement."

Il n'est pas précisé d'où venait la déstabilisation.

On peut déjà repérer que cette attaque est lancée APRES que De Gaulle ait quitté le pouvoir en janvier 46. (On n'aurait pas osé l'attaquer de face, et c'est à ce moment une bonne occasion de s'en prendre à sa popularité.)

Les communistes - mais pas seulement eux - ne pardonnent pas à Passy d'avoir remis de l'ordre dans la DGER, où on avait recruté un peu de tous les bords, par copinage, par appartenance à tel réseau de résistance, les communistes trop heureux d'y faire de l'entrisme, bref le nouveau service secret français prend déjà l'eau de toutes parts. En 45, Passy revenu à ce métier, en prend la direction et fait le ménage.

Passy se voit mis en détention provisoire, et comme on n'a rien contre lui on le garde malgré tout 3 mois pour faire monter la mayonnaise et faire du bruit contre De Gaulle, après quoi il est libéré sans excuses. Après un retour à la DGER où il devait rester quelques agents en trop, et des comptes à régler, il retourne dans le civil.

A noter la grande réserve de De Gaulle qui ne monte pas au créneau pour le défendre et attend sa libération pour dire son estime. C'est très choquant, mais je trouve que c'est une constante du "Grand Charles" dans les affaires touchant à l'espionnage. (On peut penser qu'il se méfie toujours de ce qui peut se passer dans ces paniers de crabes.) Déjà en 1940 à Londres l'amiral Muselier soudain attaqué et mis en prison sur accusation de membres de l'Intelligence Service (accusation de trahir au profit des Allemands, ce qui est absurde pour un des premiers chefs à avoir rejoint la France Libre) avait moisi 3 jours en prison avant d'être libéré, sans que De Gaulle n'exige sa libération immédiate. Muselier ne pardonna jamais ce lâchage.

Savoir si Passy avait "détourné" de l'argent ? "Pour le mouvement gaulliste" c'est idiot, De Gaulle à cette date n'est pas un chef de parti. A la rigueur pour financer de futurs réseaux en cas de soulèvement communiste ou d'occupation par l'Armée Rouge ? Rien ne le prouve, mais il n'aurait fait que son métier, sachant que jamais le moindre document dans ce sens n'a été produit.

vétéran
vétéran

 
Inscription: 16 Jan 2011, 18:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA LIBERATION




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite -13 
il y a 42 minutes
par: kfranc01 
    dans:  Les troupes d'occupation dans le Valenciennois 
Hier, 21:59
par: bltedouard 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « La vie quotidienne des soldats, au front et à l’arrière 1936-1945 » 
Hier, 21:19
par: iffig 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « La Suisse pendant la Seconde guerre mondiale » 
Hier, 20:09
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  AMGOT, Roosevelt voulait-il réellement libérer la France ? 
Hier, 19:51
par: Alfred 
    dans:  Les derniers FFL encore en vie 
Hier, 19:35
par: Laurent W 
    dans:  Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis 
Hier, 18:58
par: Cyberbachi 
    dans:  La bataille de Gaulle 
Hier, 15:55
par: coyote 
    dans:  La campagne de Guadalcanal : Août 1942-Février 1943 
Hier, 11:43
par: coyote 
    dans:  Uniformes de l'US Navy 
Hier, 11:30
par: Loïc Charpentier 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: coyote et 133 invités


Scroll