Connexion  •  M’enregistrer

Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Vos recherches bibliographiques ou archivistiques vous mènent à une impasse ? Vous avez une question précise à propos d'une source bibliographique, iconographique ou matérielle ? Posez là ici. Elle intéressera certainement les limiers du forum.

Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Oct 2023, 13:54

Si, relis le témoignage : "De façon inattendu, on a été attaqué par 19 bombardiers anglais qui larguaient des bombes nombreuses........." ; RoCo nous précise par ailleurs que le témoin a identifié des monomoteurs.

Nous sommes tous d'accord ici pour reconnaître des "Battle".
C'est donc cette piste qu'il faut suivre jusqu'au bout... ...des comptes-rendus de missions de la RAF que nous n'avons malheureusement pas.

Tout élément neuf est le bienvenu.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de coyote  Nouveau message 26 Oct 2023, 13:59

Monomoteurs + bombes nombeuses + pas de perte = Battle

x 20 avions
Battle 160 bombes
Vought 40 bombers
LN 20 bombes

Il ne reste qu'à s'assurer que le 21 mai 40 il y eu bien un raid
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

Bernard

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 17 Oct 2018, 09:07
Localisation: Trégor Morlaisien
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Oct 2023, 14:02

Que ce sont des "Battle" reste une hypothèse que l'on émet suite au témoignage. Rien n'est prouvé en ce sens et pour le moment rien ne le prouve, puisque des spécialistes en aviation nous signalent n'avoir trouvé trace d'une formation de "Battlé" dans le ciel de Hesdin à cette date. Donc restons prudent à ce sujet.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Oct 2023, 14:05

Tu t'obstines Prosper.
Tous les spécialistes en avion qui se sont exprimés sur ce fil penchent pour le Battle.

Mais n'hésite pas à proposer quelque chose de neuf qui soit factuel et sourcé.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Oct 2023, 14:09

Non Dog Red, il n'y a aucune obstination de ma part que du contraire, j'aimerais bien trouvé moi aussi le type d'appareil mais pour le moment il faut bien admettre, mais je sais que c'est difficile, qu'il n'y a aucun raid comprenant des "Battle" à cette date.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de coyote  Nouveau message 26 Oct 2023, 14:26

Prosper Vandenbroucke a écrit: je sais que c'est difficile, qu'il n'y a aucun raid comprenant des "Battle" à cette date.

Personne ne peut affirmer pour le moment qu'il n'y a pas eu de raid dans le coin le 21 mai 40 mais par contre qu'il n'y a eu aucune perte de Battle
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

Bernard

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 17 Oct 2018, 09:07
Localisation: Trégor Morlaisien
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Oct 2023, 14:34

Tout à fait,
J'aurais peut-être du écrire raid de Battle.
Il n'y a pas eu de pertes de Battle à cette date, tu viens de le signaler et je pense que si il y aurait un raid comprenant des Battle' il y aurait eu des pertes et tu l'aurais signalé également.
Il y a eu de nombreuses pertes de Battle (déjà obsolète lors de sa mise en service), de nombreuses pertes et pas qu'en France.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Oct 2023, 14:35

Merci Bernard.

Une question : que connais-tu de la doctrine d'emploi des bombardiers anglais dans ce cadre, à ce moment-là ? Pourraient-ils être "en maraude" sur les axes de progression des Panzer pour chercher des cibles d'opportunité ? Un peu comme en Normandie 4 ans plus tard ?

@RoCo : y a-t-il un éléments qui permettrait de penser que les 3 compagnies de reconnaissance qui ont été bombardées pouvaient être "à l'arrêt" à ce moment-là (regroupement, pause, bivouac...) faisant d'elles une cible d'opportunité ?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de coyote  Nouveau message 26 Oct 2023, 15:00

Dog Red a écrit:Une question : que connais-tu de la doctrine d'emploi des bombardiers anglais dans ce cadre, à ce moment-là ? Pourraient-ils être "en maraude" sur les axes de progression des Panzer pour chercher des cibles d'opportunité ? Un peu comme en Normandie 4 ans plus tard ?

En mai 1940, il n'y avait pas de 'maraude'.
La mission était demandée pour telle ou telle cible ou secteur (*)
De plus, dans le cas d'une mission de bombardement, les appareils devaient (normalement) être accompagnés d'une escorte de chasse ce qui ne fut pas toujours le cas. Une photo bien connue montre des Curtiss français escortant des Battle.

(*) Un des problèmes de mai 40 était qu'une fois l'ordre reçu (**) + un rapide briefing des équipages + décollage + vol vers la cible, il n'était pas rare, loin de là, que la 'cible' avait entre temps disparue...

(**) Il s'écoulait de très nombreuses minutes entre le moment où les 'huiles' demandaient la mission et le moment où l'ordre était reçu au Groupe puis ensuite retransmis à l'escadrille la mieux en position.

On ne parle plus en mai 40 d'organisation mais de désorganisation !
Tout le monde le sait.!
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

Bernard

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 17 Oct 2018, 09:07
Localisation: Trégor Morlaisien
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Oct 2023, 15:27

Quand la cible avait disparu, les pilotes se rabattaient sur ce qu'ils croisaient ?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers VOS RECHERCHES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite -14 
il y a 13 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Recherche & Histoire : Du service actif au 36e GFTA (1936-1945) : parcours d'un auxiliaire d'artille 
Aujourd’hui, 18:32
par: Krlynoo 
    dans:  uniformes de l'Armée rouge 
Aujourd’hui, 17:13
par: Loïc Charpentier 
    dans:  M10 Souffleur II 
Aujourd’hui, 16:32
par: Excalibur 
    dans:  Uniformes des États baltes. La Lituanie 
Aujourd’hui, 15:16
par: coyote 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « L’Allemagne, 1933-1939 » 
Aujourd’hui, 13:24
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Barbarossa - le « making of » 
Aujourd’hui, 09:21
par: bernard-1954 
    dans:  MBT editions - 1er livre 
Hier, 15:15
par: Dog Red 
    dans:  187ème Régiment d'Artillerie allemande 
01 Nov 2026, 19:25
par: RoCo 
    dans:  Réquisitions au profit de l'Armée de l'Air 1939-1941 
01 Nov 2026, 18:14
par: coyote 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: coyote, Krlynoo et 358 invités


Scroll