Connexion  •  M’enregistrer

Normandie-Niemen : le doigt sur la Détente


Entrez dans le bar du forum et parlez nous de ce qui vous irrite, vous révolte ou vous amuse au gré de l'actualité et de votre humeur.
Pour parler de tout et de rien mais toujours dans le respect et la courtoisie, c'est dans le bar !

Normandie-Niemen : le doigt sur la Détente

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 12 Mai 2024, 14:09

pierma a écrit:A-t-on déjà officiellement remercié l'Union Soviétique pour les sacrifices effrayants et les dommages subis face à la Wehrmacht ? Ce sont eux qui ont fait le gros du travail...
Sans le poids de l'Armée Rouge à l'est il n'y aurait pas eu de débarquement à l'ouest. Je trouve que ça mériterait d'être dit... heu... quand les Russes (re)deviendront fréquentables. :D
(Il faut dire que depuis 1945 il n'y a pratiquement pas eu une seconde de vraie détente entre l'ouest et l'est.) :roll:

Les prisonniers de guerre russes garnissant le Mur de l'Atlantique... mouais... ils suscitaient une certaine inquiétude des généraux allemands, pas dupes de cette reconversion. ("Je doute qu'on puisse faire combattre des Russes aux côtés de l'armée allemande contre des Américains... en France.")

::chapeau - salut:: C'est l'intervention de PierreMa qui m'a fait tiquer et m'a inspiré ce titre ...

Le Normandie-Niemen est un symbole de l'amitié franco-soviétique, et pas seulement franco-russe ... J'ai eu l'occasion d'en discuter avec mon ex-beau-père en Arménie : il avait connu l'ingénieur Serguey Agavelian, officier en chef chargé de l'entretien des Yak de toute la division.
Alors, permettez à un jeune retraité, qui a grandi en pleine Guerre Froide, de "mettre le doigt" sur certaines coopérations issues ou en hommage à cette amitié :

20 Juin n1945 :

    Les Yaks-3 du Normandie-Niemen survolent Paris et se pose 2 par 2 sur les pistes de l'Aéroport du Bourget. Ils sont escortés de plusieurs Lizounov Li-2 qui apportent outils et pièces détachées pour leur entretien, car les avions sont offerts aux pilotes par Staline lui-même.
    Cadeau ou geste politique ??? ... le remboursement des armes fournies au titre du Lend/lease empoisonnera les relations diplomatiques des 2 blocs jusqu'aux années 90.
    La cérémonie militaire se fait en présence de ministres et d'ambassadeurs, la fête et la joie populaires sont bien là ...

    Image
    (c) Mémorial Normandie-Niemen
1959-60 :

    Tournage en 1959 et sortie début 1960 du film "Normandie-Niemen" du réalisateur Jean Dréville.
    Ce film, tourné en grande partie en URSS, avec des acteurs français et russes, a une particularité : quasiment pas de sous-titres, même quand les acteurs représentant les officiers soviétiques chantent la Marseillaise.
    C'est un succès populaire aussi bien en France (3 485 432 entrées) qu'en URSS ...

    Image
1965 :

    Après la crise des missiles de Cuba et l'arrivé de Brejnev, Mark Bernes interprète pour la première fois à la TV russe la chanson du Normandie-Niemen :


    Марк Бернес - Воспоминание об эскадрилье "Нормандия - Неман"

    Je m'inquiète en entendant
    Le discours français,
    Je me souviens des lointaines années.
    Je me suis lié d'amitié avec un Français,
    Je n'oublierai pas nos rencontres
    Là où le Niémen charrie ses eaux.
    Là-bas, des pilotes français
    Sous la pluie et dans le brouillard
    Frappaient l'ennemi,
    Et les copains soviétiques
    Dans les rangs des partisans français
    Combattaient dans la vallée de la Loire.

    Dans le ciel, nous volions unis,
    Nous perdions nos compagnons d'arme,
    Mais ceux à qui il est donné de vivre,
    Il faut s'en souvenir et faire des amis.
    La la la la La la la
    La la la la La la la
    Mais ceux à qui il est donné de vivre,
    Il faut s'en souvenir et faire des amis.

    Que fais-tu aujourd'hui
    Mon ailier français,
    Où marches-tu maintenant,
    Où voles-tu?
    N'est-ce pas toi que j'ai interpellé
    «- Bonjour, camarade»
    Ne me répondais-tu pas
    «- Zdravstvoï, tavarich!»

    Autour d'un même brasier
    Nous nous réchauffions en hiver,
    Nous nous protégions l'un l'autre en vol,
    Puis tu es retourné chez toi à Paris
    A bord te l'avion que j'avais donné.

    Dans le ciel, nous volions unis,
    Nous perdions nos compagnons d'arme,
    Mais ceux à qui il est donné de vivre,
    Il faut s'en souvenir et faire des amis.
    La la la la La la la
    La la la la La la la
    Mais ceux à qui il est donné de vivre,
    Il faut s'en souvenir et faire des amis.

    Je reviendrai à Paris,
    Je ferai le tour des maisons,
    Je parcourrai les souterrains de la ville,
    Le pilote du Normandie
    Je le trouverai là-bas,
    Nous continuerons notre discussion d'antan.
    C'est pour une cause juste
    Que nous nous battions, camarade,
    Toute autre guerre nous serait odieuse.
    Je te dis : sois heureux
    Ne sois pas dupe, mon ailier français,
    Et reste fidèle à ton serment.

    Dans le ciel, nous volions unis,
    Nous perdions nos compagnons d'arme,
    Mais ceux à qui il est donné de vivre,
    Il faut s'en souvenir et faire des amis.
    La la la la La la la
    La la la la La la la
    Mais ceux à qui il est donné de vivre,
    Il faut s'en souvenir et faire des amis.
Juin et Septembre 1971 :

    Après le retrait de la France de l'OTAN en 1966, en l'honneur de la fraternité d'armes, des chasseurs Mirage IIIC du Normandie-Niemen sont invités à se poser à Moscou-Domodedovo en Juin 1971, en présence de délégations diplomatiques et militaires :

    Image

    En Septembre de la même année, ce sont 6 MiG-21 MF (spécialement dépouillés de leur avionique secrète) qui se posent à Reims. La presse, les politiques et les diplomates sont bien entendu conviés :

1974 et 1978 :

  • Les visites sont répétées ... En 1978 ce sont des MiG-23 qui atterrissent à Reims :

    Image
Années 1980-2000 :

    Les relations se normalisent peu à peu, avec les grands salons de l'Aéronautique du Bourget ou MAKS de Moscou.
    En 2006 la Russie fait don du monument au Régiment devant le Musée de l'Air à Dugny (93) , qui est inauguré conjointement par MMrs Chirac et Poutine le 22 Septembre.

    Image
Années 2010 :

    Le Mémorial Normandie-Niemen doit quitter les Andelys (27) et déménager ...
    Ce sont les russe de la banque privée Zenit qui seront les principaux mécènes et financeront l'aménagement du Nouvel Espace Normandie-Niemen du Musée de l'Air.
Et maintenant ...

    Le Normandie-Niemen fournira encore à nos 2 chefs d'état l'occasion de se rencondrer pacifiquement :
    - le 20 Juin 2024 pour le 79ème anniversaire du Régiment,
    - et le 20 Juin 2025 pour les 80 ans ...

;) Il ne nous reste plus qu'à espérer que ces occasions ne seront pas gâchées ...
. . Image. . . . . .Image . . . Image
"Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 04 Déc 2006, 13:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Re: Normandie-Niemen : le doigt sur la Détente

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de pierma  Nouveau message 12 Mai 2024, 18:45

Pendant la guerre et à la libération, avant que ne commence la guerre froide, le grand public français avait une conscience très claire des victoires et des pertes de l'Armée Rouge. Le sacrifice des Soviétiques avait un caractère d'évidence. (Pour beaucoup le tournant a été la victoire de Stalingrad, mais nombreux étaient ensuite les Français à piquer des drapeaux sur la carte d'Europe pour suivre les avancées de l'Armée Rouge. Ils n'en attendaient pas leur libération, mais la défaite allemande, ce qui est bien l'essentiel.)

Cela s'est perdu avec le débarquement mais plus encore avec la guerre froide.

Merci Marc91 de souligner que le parcours du Normandie-Niemen illustre une fraternité d'arme dont le souvenir mérite d'être fêté.

Jolies paroles pour cette chanson entre pilotes. Et puis cette évidence :
C'est pour une cause juste
Que nous nous battions, camarade,
Toute autre guerre nous serait odieuse.

C'est joliment dit. S'il y a une guerre qui se justifiait, c'est bien celle-là.

vétéran
vétéran

 
Inscription: 16 Jan 2011, 18:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Re: Normandie-Niemen : le doigt sur la Détente

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 12 Mai 2024, 19:06

Merci Marc91 pour cette rétrospective du NN.

Il n'y a pas que des morts héroïques au combat. Les Russes fleurissent toujours les tombes du Lieutenant Maurice De Seynes et de son mécano Vladimir Biélozoub.

Normandie Niemen (12 novembre 1942)

Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 15 Avr 2023, 11:12
Région: Ile de France
Pays: France

Re: Normandie-Niemen : le doigt sur la Détente

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de PHILIPPE77  Nouveau message 12 Mai 2024, 21:42

bonjour

pour info Maurice De Seynes est enterré au cimetière de Bagneux sur Seine ( rapatriement en
1953- 11 corps-). Il y a un cénotaphe au cimetière Vedenskoie de Moscou avec la tombe présumée du commandant
Tuslane

cdlt

Brigadier General
Brigadier General

 
Inscription: 14 Fév 2013, 22:18
Région: PICARDIE
Pays: FRANCE

Re: Normandie-Niemen : le doigt sur la Détente

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 13 Mai 2024, 09:56

PHILIPPE77 a écrit:bonjour

pour info Maurice De Seynes est enterré au cimetière de Bagneux sur Seine ( rapatriement en
1953- 11 corps-). Il y a un cénotaphe au cimetière Vedenskoie de Moscou avec la tombe présumée du commandant
Tuslane

cdlt


En l'occurrence, le dernier mot reste aux familles. La mémoire peut se partager, le deuil pas vraiment.

A Colleville St Laurent les 10000 tombes individuelles ne sont plus toutes occupées. Et dans nos nombreux cimetière militaire c'est souvent le cas. La tombe où le Lt De Seynes a été enterré en Russie au côté de son mécano est toujours fleurie.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 15 Avr 2023, 11:12
Région: Ile de France
Pays: France

Re: Normandie-Niemen : le doigt sur la Détente

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Mai 2024, 11:06

Merci Marc_91 pour cette évocation.
Ces Alliés russes ne sont pas oubliés:
https://www.rebecq-memorial.eu/0res-rus ... %20commune.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Normandie-Niemen : le doigt sur la Détente

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 14 Mai 2024, 19:46

;) Merci Prosper,

En France, les tombes soviétiques ont été regroupées par l'Etat Français dans l'Oise, à Noyers-Saint-Martin, où une cérémonie à leur mémoire se tient chaque année début Mai --> https://noyers-saint-martin.fr/fr/rb/80 ... sovietique ...
:( Elle n'est plus unitaire depuis 2 ans --> https://www.leparisien.fr/oise-60/dans- ... QXLROM.php

A Moscou, c'est tout un carré qui a été réservé aux français ; j'avais mis en ligne il y a 14 ans ce petit reportage de la TV moscovite Tsentr :

... :? J'ignore dans quel état les tombes sont aujourd'hui !

De même, il y a en Russie et dans quelques villes d'URSS de petits musées, salles d'école ou gymnases consacrées au Normandie-Niemen ; j'ignore si certains ne seront pas fermés ...


Normandie-Niemen Gymnase N°19 à Kozelsk (Kalouga) - Vesti 2010
. . Image. . . . . .Image . . . Image
"Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 04 Déc 2006, 13:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Re: Normandie-Niemen : le doigt sur la Détente

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 15 Mai 2024, 10:09

Marc_91 a écrit:
... J'ignore dans quel état les tombes sont aujourd'hui !



Excellente remarque !!! ;)

La réponse est surtout en fonction de l'image que l'on a de soi (soi en tant que peuple).

Les esprits forts ne s'en prendront pas aux morts. Ce qui n'est pas forcément le cas des esprits faibles.

Surtout ces morts là qui sont les tenants d'une mémoire collective entre deux peuples.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 15 Avr 2023, 11:12
Région: Ile de France
Pays: France


Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE BAR DU FORUM




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  général Yanguë 
il y a 55 minutes
par: gernika 
    dans:  Marc Bloch 
Aujourd’hui, 10:52
par: gernika 
    dans:  Quiz suite -13 
Aujourd’hui, 10:28
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis 
Hier, 21:55
par: Cyberbachi 
    dans:  GUERRE EN UKRAINE - UN HERITAGE DE LA SGM ? 
Hier, 20:41
par: carlo 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « La "Big Red One", 1917-1945 » 
Hier, 19:14
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Werhmacht 1940. La Heer et ses uniformes. 
Hier, 15:40
par: iffig 
    dans:  Alcazar de Toledo 
Hier, 13:41
par: frontovik 14 
    dans:  La logistique allemande : le règlement H Dv 90 
Hier, 13:09
par: bernard-1954 
    dans:  La campagne de Guadalcanal : Août 1942-Février 1943 
Hier, 10:52
par: coyote 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: NIALA et 182 invités


Scroll