Modification des doctrines mondiales

Avec tout ce qu'on passe comme armement aux Ukrainiens ils ne sont pas en mesure de fixer définitivement la ligne de feu ?

Une porte diplomatique était entrouverte tant que les Russes s'imaginaient encore atteindre leurs objectifs.

La séquence actuelle ne laisse entrevoir aucune initiative diplomatique tant que les Ukrainiens revendiquent déserrer l'étau russe d'une part et que les mêmes russes étendent leur mainmise sur le sud d'autre part.

Les diplomates n'interviennent que quand un des deux camps à du sang jusqu'à la ceinture... ou les deux belligérants.

Oui les négociations sont la seule voie possible de sortie de ce conflit.

Le problème c'est que les forces sont assez équilibrées d'où le peu d'avancées de part et d'autre.

Si l'on en croit les américains, Poutine parrie sur un conflit long et un désintérêt des occidentaux.
Vu le budget débloqué par les USA pour fournir des armes à l'Ukraine, je pense qu'il fait erreur.
Le niveau d'armements des ukrainiens est en train de se renforcer petit à petit, celui des russes baissent en qualité en puisant dans leurs stocks les plus anciens et les chinois refusent de fournir des armes aux russes par peur des sanctions économiques...

[dynamo]

Merci à pigoreau pour les liens.
Il faut en retenir 3 choses :
- La Russie va accumuler des roubles qui sont devenus une monnaie de singe sur le plan international.
- L’Ukraine aura des problèmes énergétiques conjoncturels, mais qui pourront être compensés par ses voisins après des travaux. d’installation et de création de lignes d’alimentation électrique
- la solution au conflit sera diplomatique. Ce qui arrange tout le monde en Europe , sauf, les US qui menaient une guerre d’affaiblissement de la Russie par procuration.

C'est , hélas, la stricte vérité, sauf que, aucune nation européenne ne semble, pour le moment, être en mesure de réagir pour tenter d'enrayer le processus de guerre en cours, qui risque fort de tourner vinaigre, à notre détriment - celui des "européens", bien sûr! -.

La cour d'école enfantine où règne le concours de grosses quéquettes entre Russes et Ukrainiens a DEJA tourner au vinaigre pour nous, à notre détriment ! Il suffit de voir ce qui se passe chez nous : explosion des prix des carburants et de l'énergie (il m'a semblé lire quelque part qu'après le pétrole, l'électricité allait massivement augmenter de 20 % d'ici septembre 2022), ce qui va provoquer une augmentation de tous les prix des marchandises transportées (nourriture, habillement, etc), entraînant une diminution catastrophique du pouvoir d'achat des populations (particulièrement pour les moins bien loties : retraités, chômeurs, etc), inflation et très grosse crise économique et des retraites ! Les sanctions contre la Russie nous font plus de mal qu'elles n'en font aux Russes. Mais il se trouve encore des imbéciles pour les soutenir... mais il y a très fort à parier que lorsque ces imbéciles ne pourront plus manger à leur faim (il y a déjà des problèmes de cet ordre au Royaume-Uni...), leur soutien pour les Ukrainiens disparaîtra totalement, car ils comprendront enfin ce que cela signifie ! Si on veut apaiser un conflit, il ne faut pas l'alimenter !

Nous nous trouvons en fait dans ce qu'au cinéma, on appelle une impasse mexicaine : nous soutenons les Ukrainiens, les Russes nous étranglent avec leur chantage sur le pétrole et le gaz; et si nous arrêtons de soutenir les Ukrainiens, ces derniers nous font du chantage en disant qu'ils couperont les gazoducs et les pipe-lines entre la Russie et l'Europe. En fait, les deux nous font du chantage ! Parce que nous avons fait l'erreur de nous mêler de leur concours de grosses quéquettes ! Personnellement, aussi bien les uns que les autres me font vômir et me dégoûtent, parce qu'ils ne valent pas mieux les uns que les autres, même si l'un est l'agresseur et l'autre l'agressé. je n'ai aucun respect ni pour les uns, ni pour les autres, car je vois les conséquences de ce qu'ils font ! Et seuls les aveugles ne les voient pas, ces conséquences !!!

Actuellement, les seuls qui rigolent sous cape sont les écolos : leur objectif d'appauvrissement général afin de faire entrer l'ensemble de la population dans leur mythe religieux de la déconsommation forcée est en train de se produire, ce grâce à MM Poutine et Zelensky, les deux chefs de gangs ! Je n'ai aucun respect, ni pour les uns, ni pour les autres, car je vois les conséquences que leurs actes ont pour nous ! Seuls les aveugles ne les voient pas, ces conséquences...

Excuse moi Gaston mais je note plusieurs approximations dans ton enchaînement des faits (même si j'adore la comparaison enfantine )

Il suffit de voir ce qui se passe chez nous : explosion des prix des carburants et de l'énergie (il m'a semblé lire quelque part qu'après le pétrole, l'électricité allait massivement augmenter de 20 % d'ici septembre 2022),....

L'explosion des prix de l'énergie a commencé dès l'automne 2021 (x1,7 pour l'électricité et x3 pour le gaz en Belgique sur un an en novembre dernier par exemple), cette inflation est une des conséquences de la relance économique mondiale (Asie, USA dans cet ordre) soumise aux lois de l'offre et de la demande (notamment en matière de ventes de voitures avec des délais de 12 à 18 mois au second semestre 2021).

Totalement dépendante en énergie fossile, l'Europe paie ses années d'incurie en la matière.
Et effectivement, quand l'énergie est plus chère, absolument tout devient plus cher avec pour conséquence principale la fonte du sacro-saint pouvoir d'achat.

La guerre en Ukraine a renforcé l'inflation en la matière dès lors qu'une part de l'énergie fossile européenne (notamment le gaz) venait de Russie (et vient toujours il me semble car si j'ai bien compris le robinet n'a pas été coupé du jour au lendemain malgré le fait que Russes comme UE jouent les vierges effarouchées).

Nous nous trouvons en fait dans ce qu'au cinéma, on appelle une impasse mexicaine : nous soutenons les Ukrainiens, les Russes nous étranglent avec leur chantage sur le pétrole et le gaz; et si nous arrêtons de soutenir les Ukrainiens, ces derniers nous font du chantage en disant qu'ils couperont les gazoducs et les pipe-lines entre la Russie et l'Europe.

Le gazoduc Nord stream 1 permet déjà à l'Allemagne d'importer le gaz russe sans passer par la case Ukraine, Nord stream 2 devait en doubler la capacité. Achevé en septembre dernier, sa mise en service a été interrompue par la guerre.

A qui profite cette non mise en service me semble éclairant sur les manoeuvres diplomatiques qui ont mené à la guerre actuelle.

A propos du conflit en Ukraine, il n'est pas inutile d'aller voir ce qui s'écrit et se dit à l'étranger, y compris dans des pays particulièrement en pointe dans le soutien au régime de Kiev.
Larry Eliott, rédacteur en chef des pages économiques du Guardian, met les pieds dans le plat avec cette tribune intitulée : "Russia is winning the economic war - and Putin is no closer to withdrawing troops
A lire ici : https://www.theguardian.com/commentisfr ... imir-putin
On apprend dans un article d'El Mundo que la Russie vend désormais du pétrole à bas prix à l'Inde, qui le revend au prix fort aux Européens. Lol
https://www.elmundo.es/economia/macroec ... b460d.html
Pendant ce temps, et même si l'on note une inflexion du discours médiatique, la presse française, dans sa majorité, s'obstine à n'être que le relais de la propagande ukrainienne.
En exemple avec ce reportage édifiant de la télévision d'Etat : https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 80191.html
Où l'on apprend que, selon les Ukrainiens, les six canons Caesar français "ont permis l'élimination d'au moins 80 pièces d'artillerie russes" (sans parler des blindés etc.). Bilan accepté sans la moindre distance critique en dépit de son caractère fort peu crédible, mais qui devrait permettre aux experts de BFM TV d'annoncer, qu'à ce rythme, les six Caesar français auront à eux seuls détruit la totalité de l'artillerie russe engagée en Ukraine dans quelques mois !
Tout cela pourrait prêter à rire si l'on ne parlait pas d'une guerre.
Est annoncé aujourd'hui par des sources pro-russes que les Caesar français auraient été utilisés pour frapper les populations civiles des républiques séparatistes du Donbass, c'est-à-dire pour commettre des crimes de guerre. A prendre évidemment avec les précautions d'usage et à suivre...

Un topo intéressant (mais en anglais) des récents développements dans le Donbass:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RpC1kXhW2Lw[/youtube]

PS: le lien ne semble pas donner un accès direct, autre solution:

https://www.youtube.com/watch?v=RpC1kXhW2Lw

Larry Eliott, rédacteur en chef des pages économiques du Guardian, met les pieds dans le plat avec cette tribune intitulée : "Russia is winning the economic war - and Putin is no closer to withdrawing troops
A lire ici : https://www.theguardian.com/commentisfr ... imir-putin

Il est évident que la Russie gagne la guerre économique. Seuls ceux qui portent des oeillères refusent de s'en rendre compte. La raison est simple : elle dispose de ressources naturelles immenses, qui font qu'en fait... il est pour elle tout simplement impossible de perdre cette guerre économique !

Il est tout aussi évident que cette guerre économique, l'Europe dans son ensemble est en train de la perdre. Avec les sanctions, ce n'est pas une balle qu'elle s'est tirée dans le pied, mais un plein chargeur dans les deux pieds ! Ceux qui travaillent dans les domaines sociaux (comme moi...) le voient depuis un moment, que la crise est en train de devenir terrible ! Nos politiciens ont décidé de laminer nos économies, de détruire nos emplois... alors qu'avant de défendre l'Ukraine, c'est sur nous et nos conditions de vie qu'ils doivent veiller ! En fait, l'ensemble de la classe politique européennes a totalement trahi la population européenne ! J'espère que lors des prochaines élections, chaque pays européens sanctionnera les politiciens qui sont créé cette crise de manière totalement artificielle, ce alors même que nous avions déjà subi leurs décisions désastreuses durant 2 ans suite aux "mesures" anti-Covid non-ciblées et moyen-âgeuses !!!

Les Américains, par contre, sont les grands gagnants : grâce à la peur artificielle que l'Europe a de l'ours Russe, les dépenses militaires sont en train d'exploser, au grand bénéfice du complexe militaro-industriel américain.

Les seuls pays européens qui s'en sortiront seront ceux qui ont, durant la période Covid, le moins détruit leurs économies, et qui maintenant, sont le moins endettés !!! Je n'en vois malheureusement pas beaucoup...

[frontovik 14]

Attention, la Russie risque de payer très cher cette guerre, quelqu'en soit le résultat. Certes elle possède d'immenses ressources naturelles, mais son économie de rente en fait un pays très vulnérable aux fluctuations des cours. En fait d'autres pays sont bénis des dieux comme elle, le Venezuela, la RD Congo, l'Algérie... mais leur dépendance aux matières premières en fait des terres bien peu développés. Ce qui lui manque c'est une industrie puissante et un secteur tertiaire performant.
L'Europe pâtit de hausses de prix certes, mais n'oublions pas que la pénurie de blé par exemple n'est pas uniquement dûe au conflit russo-ukrainien, mais aux très mauvaises récoltes de l'an dernier. Et avec le déréglement climatique ça ne risque pas de s'arranger. Rappelez vous le dôme de chaleur du Canada l'an dernier. Après reste aussi l'aspect moral, faut-il sacrifier les Ukrainiens au profit de notre confort personnel, et d'une attitude munichoise face à Poutine?
Pour le reste, attendons les négociations qui ne manqueront pas d'arriver...

En exemple avec ce reportage édifiant de la télévision d'Etat : https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 80191.html
Où l'on apprend que, selon les Ukrainiens, les six canons Caesar français "ont permis l'élimination d'au moins 80 pièces d'artillerie russes" (sans parler des blindés etc.). Bilan accepté sans la moindre distance critique en dépit de son caractère fort peu crédible, mais qui devrait permettre aux experts de BFM TV d'annoncer, qu'à ce rythme, les six Caesar français auront à eux seuls détruit la totalité de l'artillerie russe engagée en Ukraine dans quelques mois !
Tout cela pourrait prêter à rire si l'on ne parlait pas d'une guerre.

, un grand moment de "bravoure" médiatique!
Vous allez voir ce que vous allez voir... le Caesar, plus de 40 km de portée! Cocorico! Mouais, en attendant, dans ce reportage, ils tirent à 17 bornes, comme les copains d'en face! Il n'est, dès lors, guère étonnant que les artilleurs ukrainiens soient aussi prudents et s'empressent de quitter le terrain avant de se prendre la réplique russe sur la tronche! Ben, voui, parce que plus on tire loin et plus vite çà use le tube... c'est ballot! Quant à la cadence de 6 coups/minutes, pour le moment, il semble qu'on en soit loin! Pour mémoire, 6 coups/minute, c'était, déjà, la cadence de tir d'une pièce de gros calibre en 39-45!
Le Caesar est, certes, une excellente arme mais c'est loin d'être "l'arme-miracle" qu'on nous laisse accroire!