Connexion  •  M’enregistrer

30 août 2022 mort de Gorbatchev


Entrez dans le bar du forum et parlez nous de ce qui vous irrite, vous révolte ou vous amuse au gré de l'actualité et de votre humeur.
Pour parler de tout et de rien mais toujours dans le respect et la courtoisie, c'est dans le bar !

Re: 30 août 2022 mort de Gorbatchev

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de pierma  Nouveau message 23 Nov 2025, 12:01

Dans la situation actuelle il y a tout de même un bonne dizaine de pays qui sont libres et ne regrettent pas la dictature soviétique. On est heureux à Prague, Varsovie ou Bucarest, la police politique a disparu... et on mange à sa faim sans faire la queue. (J'ai adoré Prague et j'y retournerai.)

Sans parler de l'Amérique du sud, presque en totalité, où les dictateurs appuyés par la CIA font partie des mauvais souvenirs.

Le communisme soviétique est mort de sa belle mort, sans même une guerre civile et pratiquement sans victimes : plus personne n'en voulait.

Le gros raté de Gorbatchev c'est sur le plan économique : dans un pays où tout appartenait à l'état, soudain rien n'appartenait plus à personne et le chaos impensable qui a suivi a duré 20 ans. Open bar sur les entreprises et les logements, une économie de prédation et de gangstérisme. Les Russes remercient Poutine pour avoir remis de l'ordre - sans s'embarrasser de démocratie - c'est ainsi... :roll:

vétéran
vétéran

 
Inscription: 16 Jan 2011, 18:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Re: 30 août 2022 mort de Gorbatchev

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 23 Nov 2025, 15:14

pierma a écrit:Dans la situation actuelle il y a tout de même un bonne dizaine de pays qui sont libres et ne regrettent pas la dictature soviétique. On est heureux à Prague, Varsovie ou Bucarest, la police politique a disparu... et on mange à sa faim sans faire la queue. (J'ai adoré Prague et j'y retournerai.)

Sans parler de l'Amérique du sud, presque en totalité, où les dictateurs appuyés par la CIA font partie des mauvais souvenirs.

Le communisme soviétique est mort de sa belle mort, sans même une guerre civile et pratiquement sans victimes : plus personne n'en voulait.

Le gros raté de Gorbatchev c'est sur le plan économique : dans un pays où tout appartenait à l'état, soudain rien n'appartenait plus à personne et le chaos impensable qui a suivi a duré 20 ans. Open bar sur les entreprises et les logements, une économie de prédation et de gangstérisme. Les Russes remercient Poutine pour avoir remis de l'ordre - sans s'embarrasser de démocratie - c'est ainsi... :roll:


Certes, mais c'est moins évident "localement". On en a, d'ailleurs, un assez bon exemple avec l'Allemagne, qui a la particularité d'intégrer deux grandes régions, l'une, étant l'ex-RFA, l'autre, l'ex-RDA. La différence de population et de surface - l'ex-RFA ayant une superficie 2,5 fois supérieure à l'ex-RDA - entre ces deux entités, 67,5 millions dans les Länder de l'ancienne RFA, 12,4 millions, en ex-RDA, en mettant de côté, l’épiphénomène berlinois (3,7 millions), permet de "lisser" les résultats économiques nationaux.

Néanmoins, dans les faits, 35 ans après la réunification, l'Allemagne "marche, toujours, à deux vitesses", en termes de PIB par tête d'habitant, de salaire moyen, de taux de chômage, de vieillissement de la population et, lors des scrutins nationaux, est contrainte de constater une évolution régulière des votes en faveur du "à droite toute!". L'Allemagne de l'Ouest, qui, du temps de la scission, votait majoritairement pour un centre social-démocrate (CDU/CSU), voit , au fil des scrutins, une progression constante de la "droite" (AID), mouvement très largement initié et soutenu par les Länder de l'ex-RDA. Alors que les "Grünen" - les Verts, parti qui avait servi de refuge à la gauche à tendance communiste, le PC étant interdit - avaient, il y a 20 ans de çà, pignon sur rue, ne font, désormais, que de la figuration dans cinq Länder, dont trois en Allemagne du sud et, deux, situés à la frontière avec l'Alsace! :mrgreen:

https://www.touteleurope.eu/vie-politiq ... te-du-mur/

Sans parler de l'Amérique du sud, presque en totalité, où les dictateurs appuyés par la CIA font partie des mauvais souvenirs.


Il y a, toujours, à minima, deux nations "sud-américaines", le Nicaragua et Cuba, qui se réfèrent au "communisme soviétique"! ;)

Le communisme soviétique est mort de sa belle mort


Je peux me tromper, mais, même si le communisme n'est plus "soviétique", il est toujours bien présent en Corée du Nord, en Chine et au Viet-Nam, qui , à eux seuls, représentent1,6 milliards d'individus!... même, si les deux dernières nations citées ont, selon leurs moyens propres, pragmatiquement mis en place une économie, qui leur permet désormais de "coller" au "système libéral" occidental!

Je vais, à ce sujet, évoquer un vieux souvenir personnel. En 1987, alors que je bossais comme commercial terrain à la Thomson Multimédia, nous avions sablé le champagne à l'occasion de la vente à la "Chine Populaire" de l'une de nos vieilles chaines de production ( très largement amortie) de téléviseurs à tube cathodique de 20 pouces (51 cm) et à "coins ronds" - on avait désormais mis au point les écrans à "coins carrés", les plus anciens du forum sauront de quoi je cause! :D- ... Moins de 10 ans plus tard, les fabricants européens étaient déjà à la ramasse, avec les téléviseurs d'origine sud-coréenne - le Japon ayant, à cette occasion, +/- creusé sa propre tombe! -, avant que leurs propres "sous-traitants" chinois, peu d'années plus tard, ne leur bouffent définitivement "la laine sur le dos", en détenant, à très peu de choses près, l'entièreté du marché mondial du "téléviseur", tandis que, par exemple, dans le même temps, la Thomson Multimédia, l'un des principaux fournisseurs en Europe et aux States, qui partait déjà en quenouille, ne soit proposé à la vente, pour un "Euro" symbolique (!), par Alain Juppet, alors Premier Ministre, du 17 mai 1995 au 2 juin 1997, à l'entreprise sud-coréenne Daewoo, elle-même, alors au bord de la faillite! ::mal-a-la-tete::

De nos jours, la Thomson Multimédia (52 000 employés, durant sa période de gloire!) n'existe plus, tandis que la marque Thomson, elle, ne figure plus que pour mémoire dans l'intitulé de la marque chinoise TLC! ::mal-a-la-tete::

Je pourrais multiplier à l'envie des situations très similaires. Ainsi, la firme américaine Garmin, réputée pour ses appareils de localisation GPS aériens et marines, avait, elle-même, "sous-traité" à Taïwan, République Nationaliste chinoise, sa fabrication de GPS "publics", randonneurs et automobiles - avec trois autres camarades, tous, VRP indépendants libéraux, nous avions essuyé les plâtres et mis en place, en France, entre 2001 et 2007, le réseau commercial de ventes -, avant que l'entreprise américaine, elle-même, quelques années plus tard, ne soit définitivement "bouffée" puis absorbée par son propre "sous-traitant" taïwanais, etc. ::elu boulet::

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: 30 août 2022 mort de Gorbatchev

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de pierma  Nouveau message 24 Nov 2025, 12:57

Loïc Charpentier a écrit:
Il y a, toujours, à minima, deux nations "sud-américaines", le Nicaragua et Cuba, qui se réfèrent au "communisme soviétique"! ;)

Le communisme soviétique est mort de sa belle mort


Je peux me tromper, mais, même si le communisme n'est plus "soviétique", il est toujours bien présent en Corée du Nord, en Chine et au Viet-Nam, qui , à eux seuls, représentent1,6 milliards d'individus!... même, si les deux dernières nations citées ont, selon leurs moyens propres, pragmatiquement mis en place une économie, qui leur permet désormais de "coller" au "système libéral" occidental !

Il est amusant de constater que Cuba et le Nicaragua restent alignés... sur une version du communisme qui n'existe plus ! :)

Et oui, vous avez raison, le "communisme" existe encore, et les leaders chinois ne plaisantent pas avec ça : l'écroulement de l'Union Soviétique les a marqués, et ils doivent en faire des cauchemars. En tous cas ce n'est pas à eux qu'on fera ce coup là : ils maintiennent une stricte dictature politique, tandis que les théoriciens du Parti écrivent sans rire :"Pour atteindre le socialisme égalitaire, il faut passer par une phase de capitalisme." :mrgreen:

La Corée du Nord est stalinienne, et elle en présente tous les symptômes. Un pays verrouillé, comme l'a été l'Albanie à l'époque d'Enver Hodja.

vétéran
vétéran

 
Inscription: 16 Jan 2011, 18:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Re: 30 août 2022 mort de Gorbatchev

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 24 Nov 2025, 14:36

pierma a écrit:Et oui, vous avez raison, le "communisme" existe encore,


Le communisme comme le national socialisme (nazi) est un prétexte (une possibilité) qui permet d'exercer une dictature "pour le bien du peuple".
L'actuel Président de toutes les Russies est une bel exemple de retournement. Le Pays est passé du communisme à un régime similaire à celui qui ressemble bigrement au national socialisme.
blog.php?u=5328&b=565

https://www.wiki-rennes.fr/Cat%C3%A9gor ... C3%A0%20la


J'aurai mon paradis dans les cœurs qui se souviendront - Maurice Genevoix

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 22 Jan 2010, 19:22
Localisation: Dordogne
Région: Aquitaine
Pays: France

Re: 30 août 2022 mort de Gorbatchev

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Nov 2025, 17:33

Aldebert a écrit:
pierma a écrit:Et oui, vous avez raison, le "communisme" existe encore,

Le communisme comme le national socialisme (nazi) est un prétexte (une possibilité) qui permet d'exercer une dictature "pour le bien du peuple".
L'actuel Président de toutes les Russies est une bel exemple de retournement. Le Pays est passé du communisme à un régime similaire à celui qui ressemble bigrement au national socialisme.


Le dernier des Tsars de Russie, Nicolas II, s'était efforcé de mettre en place des règles démocratiques, mais il faut bien admettre que çà ne lui avait pas porté chance. Quatre-vingt ans plus tard, Gorbatchev, puis Elstine avaient cherché à les instaurer, sauf que, pour diverses raisons, dont le "morcelage" de l'ex-URSS, la nouvelle "confédération" était devenue une aimable "pétaudière", où régnait la prévarication et où, un gros paquet de profiteurs - tous, anciens membres du PC -, s'étant attribués les raines des ex-entreprises d'Etat et ayant ainsi fait fortune, se considéraient être au-dessus de l'autorité dirigeante politique; situation, qui, avec Poutine, avait, alors, souvent été réglée très durement.

Cela dit, on constate une "gestion économique" nationale très comparable en République Populaire de Chine, où, du jour au lendemain, certains dirigeants de grandes entreprises, un peu trop sûrs de leur "réussite", se retrouvent, dans le meilleur cas, remerciés, mais, plus généralement, se voient expédier dans un cul-de-basse-fosse, définitivement coupés, pour un très long bail, de toute communication publique! :mrgreen:

C'est très loin d'être simple, car la République Populaire de Chine est, elle, désormais devenue un intervenant mondial économique majeur incontournable! Si, par exemple, vous souhaitez acquérir un écran-télé issu d'une production occidentale, vous allez vous retrouver sans écran! Kif-kif bourricot, pour votre téléphone portable, même en dépensant une petite fortune pour acquérir la dernière génération d'I-phones Apple, assemblée en Corée du Sud avec des composants produits en Chine! ::mal-a-la-tete::

Nos machines à laver sont désormais, depuis plus de 20 ans, produites en Turquie; nos voitures "françaises", en Bulgarie ou en Roumanie, etc. On passe le plus clair de notre temps, dans notre "beau pays" , à subventionner "chèrement" l'achat de véhicules électriques; sauf que,en dehors de leurs prix prohibitifs - hormis, peut-être, la dernière génération importée de véhicules chinois (et encore!) -, amusez-vous a en acquérir un, puis tenter de le recharger, quand vous habitez dans un immeuble ou une maison un peu âgé, dépourvu de tout emplacement de stationnement "privé"! Selon le cas, il me faudrait disposer d'une rallonge électrique de 100 m à plus de 500 mètres de long, en fonction des très rares places de stationnement disponibles dans mon village! Je suis ainsi devenu un "expert" (contraint) pour n'utiliser ma bagnole - une Merco à essence...Beurk! ::elu boulet:: -, que durant les heures, durant lesquelles, je peux espérer, au retour, pouvoir trouver une place de stationnement pas trop éloignée de mon domicile! Certes, il existe, dans le village, un très petit parc de véhicules électriques (BMW, Tesla, Peugeot), mais tous leurs propriétaires disposent d'une cour privée, elle-même, généralement héritée de l'ancienne demeure familiale, qui, par le passé, constituait un corps de ferme! ::mal-a-la-tete::

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: 30 août 2022 mort de Gorbatchev

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 25 Nov 2025, 16:02

;) Pas trop le temps en ce moment de témoigner ici, juste quelques points que je tiens déjà à relever :

1- Gorbatchev est né en 1931 d'un père russe et d'une mère ukrainienne, dont les parents ont été inquiétés pendant la grande famine (Holodomor) causée par la collectivisation des années 30, et qui durent se réfugier dans la région de Stavropol (Russie - Nord-Caucase). Son père fut un héros de guerre, plusieurs fois décoré.
Gorbatchev travailla dès ses 15 ans à la reconstruction du pays. En France, on parle des 30 glorieuses ; on URSS, cet état de croissance continue du pays dura un peu plus, au moins 40 ans.

2- 620.000 soviétiques, pour la plupart triés comme non-musulmans, ont participé à l'occupation de l'Afghanistan, qui s'est terminée en 1989 ...
Ils sont rentrés au pays, très amers. Si les soviétiques ne discutaient pas de politique, ils parlaient de leur vie quotidienne et de ce qu'ils y ont vécu. C'est aussi, à mon sens, une des raisons qui ont ébranlés l'URSS.

3- L'URSS était composée de 16 républiques distinctes. La propriété personnelle n'y était pas abolie partout.
Mon ex-beau-père, citoyen de la RSS d'Arménie, a ainsi possédé une maison de ville de plus d'une dizaine de chambres située dans un petit parc privatif à Léninakan, aujourd'hui Giumry, 2ème ville du pays.
. . Image. . . . . .Image . . . Image
"Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 04 Déc 2006, 13:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Re: 30 août 2022 mort de Gorbatchev

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 25 Nov 2025, 19:00

Marc_91 a écrit:;)
3- L'URSS était composée de 16 républiques distinctes. La propriété personnelle n'y était pas abolie partout.
Mon ex beau-père, citoyen de la RSS d'Arménie, a ainsi possédé une maison de ville de plus d'une dizaine de chambres située dans un petit parc privatif à Leninakan, aujourd'hui Gyumri, 2ème ville du pays.


Tragique destin pour ce peuple Arménien qui se doit d'être en paix au prix de lourds sacrifices, grâce à Saint Trump qui ne se trumpe jamais. Vade retro satanas. :evil:
blog.php?u=5328&b=565

https://www.wiki-rennes.fr/Cat%C3%A9gor ... C3%A0%20la


J'aurai mon paradis dans les cœurs qui se souviendront - Maurice Genevoix

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 22 Jan 2010, 19:22
Localisation: Dordogne
Région: Aquitaine
Pays: France

Précédente

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE BAR DU FORUM




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite -14 
Aujourd’hui, 20:03
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Recherche & Histoire : Du service actif au 36e GFTA (1936-1945) : parcours d'un auxiliaire d'artille 
Aujourd’hui, 18:32
par: Krlynoo 
    dans:  uniformes de l'Armée rouge 
Aujourd’hui, 17:13
par: Loïc Charpentier 
    dans:  M10 Souffleur II 
Aujourd’hui, 16:32
par: Excalibur 
    dans:  Uniformes des États baltes. La Lituanie 
Aujourd’hui, 15:16
par: coyote 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « L’Allemagne, 1933-1939 » 
Aujourd’hui, 13:24
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Barbarossa - le « making of » 
Aujourd’hui, 09:21
par: bernard-1954 
    dans:  MBT editions - 1er livre 
Hier, 15:15
par: Dog Red 
    dans:  187ème Régiment d'Artillerie allemande 
01 Nov 2026, 19:25
par: RoCo 
    dans:  Réquisitions au profit de l'Armée de l'Air 1939-1941 
01 Nov 2026, 18:14
par: coyote 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 193 invités


Scroll