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Le naufrage du cuirassé France


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Re: Le naufrage du cuirassé France

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de brehon  Nouveau message 29 Aoû 2022, 10:45

Bonjour,
fanacyr a écrit:distinguer les 280/305/356/381/406/457

Il y a aussi le 340 des cuirassés classe Bretagne.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Le naufrage du cuirassé France

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 29 Aoû 2022, 10:50

brehon a écrit:Bonjour,
fanacyr a écrit:distinguer les 280/305/356/381/406/457

Il y a aussi le 340 des cuirassés classe Bretagne.


Et les 330 des Dunkerque :D
Cordialement

Alain

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Re: Le naufrage du cuirassé France

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 29 Aoû 2022, 10:52

brehon a écrit:Bonjour,
fanacyr a écrit:distinguer les 280/305/356/381/406/457

Il y a aussi le 340 des cuirassés classe Bretagne.


Et les 330 des Dunkerque :D et beaucoup d'autres si on remonte dans le temps!

Alain
Cordialement

Alain

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Re: Le naufrage du cuirassé France

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 29 Aoû 2022, 13:05

fanacyr a écrit:c'est grâce à Mordal et Antier que j'ai appris adolescent à distinguer les 280/305/356/381/406/457
beaux moments de lectures


En fait, durant la seconde moitié de la décennie 1870, dans les marines occidentales (Angleterre, France, Italie), il y avait une augmentation constante du calibre de l'artillerie navale; en France, par exemple, nous étions passés du 27 cm (274 mm) , au 32 cm, au 34 cm, pour aboutir au 42 cm. Mais, à l'époque, les ceintures cuirassées des navires de ligne étaient en fer forgé, la charge propulsive était encore constituée de poudre noire, même si on avait amélioré sa composition, en jouant sur sa granulométrie, les tubes étaient courts, 30 calibres de long maximum de la culasse à la gueule... quand la pièce était chargée par la culasse! Les Brits, après des essais calamiteux, en étaient revenus au chargement par la gueule et n'avaient adopté définitivement le chargement par la culasse qu'en 1881!

La poudre noire, la technologie et les performances des canons de marine de l'époque ne permettaient pas d'obtenir des vitesses initiales suffisamment élevées, tandis que les cuirasses en fer forgé battaient des records d'épaisseur. La seule solution était d'adopter un calibre de canon le plus proche des plus grandes épaisseurs de cuirassement, en jouant sur le "paramètre" diamètre du pélot/ épaisseur de la cuirasse. A l'époque, on n'envisageait le tir à la mer qu'à partir 2000 m et, à cette distance, le pélot conserve l'essentiel de sa vitesse initiale (Vo)!

Au tournant de la décennie 1880, on avait commencé à associer la poudre noire à des "adjuvants" chimiques, pour, en France, en 1884, aboutir à la mise en point de notre très nationale et très chimique "poudre B", dite "sans fumée". Nous avions gardé jalousement le secret de sa fabrication, mais, à la même époque, les Anglais et d'autres étaient arrivés au même résultat à partir de la nitro-cellulose! :( Les performances obtenues avec ces nouvelles poudres chimiques n'avaient plus rien à voir avec celle de la bonne vieille poudre noire. La vitesse initiale avait, rapidement, été multipliée par 1,5, voire 2.

En parallèle, le fer forgé des cuirasses avait laissé la place aux ceintures et blindages en acier, puis en aciers alliés, en France, on parlait d'aciers harveyés, en référence au procédé Harvey utilisé pour la cémentation des aciers de blindage. Du coup, les cuirasses avaient, toutes, au fur et à mesure, maigri d'un tiers, puis de la moitié! ... Youpi! ::content4:: ... avec l'augmentation des performances des pièces d'artillerie et de leurs projectiles, la course au calibre s'était calmée... En France, 37 cm, puis 34 cm, puis 30 cm., sachant que le calibre du pélot- dont le profil balistique avait été sérieusement amélioré! - correspondait aux épaisseurs de blindage en usage.

Arrive le début de la décennie 1900, et, là, surgissent plusieurs "blêmes" simultanés... en vrac, des qualité d'aciers de blindage de plus en plus performantes (pour la même épaisseur! ), une meilleure disposition et profilage des blindages, un accroissement des distances de tir, 4000, 6000, 8 000 m, etc. ::mal-a-la-tete:: . Dès lors, au tournant de 1908-1910, la "course aux calibres" était repartie de plus belle, 30, 32, 34... 38 cm, de même que celle de la longueur des tubes! A noter que dans le domaine des longueur de tubes, la France avait une compétence certaine et reconnue. Le problème que nous avions rencontré, avant la guerre de 14, pour réaliser des pièces de 38 cm et essayer de se mettre "au diapason" britannique, était le dimensionnement du nécessaire outillage industriel, aussi bien à Ruelle que chez Schneider, plus, semble-t-il, des contraintes particulières de technologie de production de l'acier nécessaire pour leur confection, le minerai de fer français n'étant pas réputé pour sa richesse ou teneur à la tonne extraite. La teneur du minerai de Lorraine était de 35%, celle, par exemple, de Suède ou du Brésil, étant de 64%, quasiment le double! Or, il fallait, lors de la transformation, compter 40 kg de coke supplémentaire par "unité" manquante!... ce qui nous ramène au problème d'approvisionnement et de qualité du charbon! Ce n'est pas pour rien que la Marine Française utilisait essentiellement du charbon gallois! ::mal-a-la-tete::

Avec l'augmentation du calibre, on exploite le poids du projectile, qui a l'avantage de conserver une vitesse de trajectoire plus "stable" - jetez un coup d’œil aux caractéristiques des performances des projectiles des pélots français de 30 cm Modèle 93/96 et Modèle 1906/10 (post N°17) - et, par voie de conséquence, une trajectoire plus stable et plus précise (moins de dispersion à longue distance). Avec la pièce Modèle 1906, l'obus de rupture "anti-cuirasse" pèse 100 kg de plus que son prédécesseur Modèle 93/96, ne nécessite que 128 kg de charge propulsive, contre 129, précédemment - mais la poudre BM 15 a, entre temps, été remplacée par la BM 17 -, et ses performances de perforation ont été augmentées de 5 mm à toute distance et sous tout angle de tir. Certes, vu son augmentation de poids, sa Vo, en sortie de tube, a légèrement baissé - 780 (2808 km/h) au lieu de 865 m/s ( 3114 km/h), mais à 10 000 m, elle est supérieure de 50 m/s (180 km/h!).

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Re: Le naufrage du cuirassé France

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 29 Aoû 2022, 14:17

Brehon !
Niala !
mais oui !
où avais-je la tête ?
::ok je sors::

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Re: Le naufrage du cuirassé France

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Didier  Nouveau message 29 Aoû 2022, 14:28

NIALA a écrit:
brehon a écrit:Bonjour,
fanacyr a écrit:distinguer les 280/305/356/381/406/457

Il y a aussi le 340 des cuirassés classe Bretagne.


Et les 330 des Dunkerque :D


Et les 320 des Doria et cavour italiens après reconstruction...... ainsi que les 13.5-inch (342,9mm) british ::elu boulet::

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Re: Le naufrage du cuirassé France

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 29 Aoû 2022, 14:41

::content4:: Rien qu'en Suède avec les gardes cores cuirassés vous avez des canons de 210/254/283; en cherchant bien vous en avez aussi aux Pays Bas et au Danemark; il faudrait unarticle rien que sur les canons de marine et il serait riche. :D

Alain
Cordialement

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Re: Le naufrage du cuirassé France

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 29 Aoû 2022, 14:55

NIALA a écrit:::content4:: Rien qu'en Suède avec les gardes cores cuirassés vous avez des canons de 210/254/283; en cherchant bien vous en avez aussi aux Pays Bas et au Danemark; il faudrait un article rien que sur les canons de marine et il serait riche. :D

Alain


Ce n'est pas un article, mais ce serait carrément un bouquin! ;)

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