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la flamme vacille


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Re: la flamme vacille

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 18 Juin 2023, 18:22

Dog Red a écrit:
... S'intéresser à l'histoire des batailles et de la guerre en général est souvent se faite traiter de militariste et plus souvent de facho !



Pourtant les reconstitution des Batailles, notamment sous Napoléon, sont l'occasion de grands spectacles au niveau européen. J'avais pensé que c'était quelque chose d'assez apprécié jusqu'à présent.

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Re: la flamme vacille

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Juin 2023, 18:36

Le spectacle, le show, souvent familial au demeurant (j'évoque Waterloo que je connais bien) est amplement apprécié. Mais comme "découplé" de la chose guerrière.

Par contre, le fait d'étudier la Seconde Guerre mondiale, d'en connaître les armes (surtout), se passionner pour ses batailles est souvent incompréhensible par beaucoup de nos contemporains.

Et je te parle même pas quand je feuillette un magazine dans les transports en commun. Magazine dont la couverture, bien souvent, met en avant du "gros nazi.qui tache".

Être qualifié de militariste voire de facho m'est déjà arrivé en dehors des cercles initiés. Au mieux on ne comprend pas mon intérêt pour "ces horreurs".
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Re: la flamme vacille

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Juin 2023, 19:03

Du temps où je faisais encore de la reconstitution et que je me rendais régulièrement à des commémorations avec mon asso, je ne me suis jamais fais taxer de militariste, il est vrai que c'était surtout des commémorations en hommage des Alliés, mais que soit. , la mentalité à sans doute changée ou les gens sont moins bien informés ? J'e m'y rend encore de temps en temps que cela concerne 14/18 ou 40/45 peu importe.
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Re: la flamme vacille

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 18 Juin 2023, 19:08

Dog Red a écrit:Le spectacle, le show, souvent familial au demeurant (j'évoque Waterloo que je connais bien) est amplement apprécié. Mais comme "découplé" de la chose guerrière.

Par contre, le fait d'étudier la Seconde Guerre mondiale, d'en connaître les armes (surtout), se passionner pour ses batailles est souvent incompréhensible par beaucoup de nos contemporains.

Et je te parle même pas quand je feuillette un magazine dans les transports en commun. Magazine dont la couverture, bien souvent, met en avant du "gros nazi.qui tache".

Être qualifié de militariste voire de facho m'est déjà arrivé en dehors des cercles initiés. Au mieux on ne comprend pas mon intérêt pour "ces horreurs".


Être qualifié négativement de militariste en France, c'était surtout après 68.

Aujourd'hui nos militaires (hors gendarmerie) ne me semble pas vilipendé. Il y a toujours des exceptions, notamment le climat quasi "insurrectionnel" que nous connaissons régulièrement en France depuis quelques temps impacte nos forces de l'ordre (police-gendarmerie). Mais à part dans l'ultra gauche, nos soldats et policiers sont encore généralement bien vu et ... très souvent espéré ;) .. exception faites avec leur carnet de contravention. :P Mais cela Il est vrai que cela pourrait évolué, ... car au dessus de toute armée il y a toujours la même question "Pourquoi tu combat ? Qui défends-tu ?".

Concernant la 2ième guerre mondiale, c'est une guerre assez particulière. Car l'horreur l'emporte sur le courage, du fait que cette guerre s'accompagne d'une monstruosité sociétale qui heurte tout le monde, car cela peut toucher tout le monde. Personne n'a réellement pu expliquer comment cela a pu être possible à une nation dite "civilisée".

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Re: la flamme vacille

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Juin 2023, 19:23

P165gba a écrit:Aujourd'hui nos militaires (hors gendarmerie) ne me semble pas vilipendé.


En Belgique, il n'y a pas un même rapport à l'armée.
Peu de villes de garnison pour un "corps de bataille" réduit à 30.000 hommes... tout compris !

Le défilé du 21 juillet est avant tout une kermesse de frites et de bière. Les fêtes municipales, quand elles sont organisées, n'ont aucune connotation patriotique.
Une fête de vacances de plus au milieu des festivals de l'été.
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Re: la flamme vacille

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 18 Juin 2023, 20:28

En France l'Armée, donc y compris la Gendarmerie ( à plus forte raison dans la France rurale comme le Massif Central où la Gendarmerie représente beaucoup plus que la police) bénéficie d'une image largement positive
à tel point que c'est une des rares et dernières institutions à être encore plébiscitée par les Français en terme d'image au contraire de la classe politique au sens global gouvernement et partis, des médias TV presse écrite journaleux et autres, et syndicats (le taux le plus faible de l'OCDE, pire que chez les anglo-saxons Turcs et Japonais) tous largement discrédités

ce n'est effectivement pas le cas dans tous les pays pour ce que je sais en Espagne héritage du franquisme oblige l'Armée n'a pas vraiment la même image

je rappelle qu'il y'a eu un sondage qui avait surpris beaucoup de monde où même la moitié des Français seraient d'accord à laisser le pouvoir exécutif à l'Armée et à ce qu'elle intervienne dans les affaires politiques selon divers cas de figure
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Re: la flamme vacille

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 18 Juin 2023, 21:51

Je me souviens des chansons anti militaristes de Renaud ou Maxime le Forestier avec fachos de paras. Mais quand la Légion étrangère a sauté sur Kolwezi, les otages européens au Katanga ont été tirés d’affaire et les paras ont évité un massacre plus grand. Idem pour les deux commandos Hubert morts il y a quelques années au Burkina Fasso en délivrant des otages. On ne les a pas appelés fachos de paras.
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Re: la flamme vacille

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 18 Juin 2023, 22:19

Tout s'efface avec le temps, surtout avec la disparition des derniers acteurs et témoins. Il en fut ainsi de 14-18 et 39-45 subira le même sort. Difficile pour les plus jeunes de prendre conscience de ce qui s'est passé à une époque qui leur parait si loin. Imaginez qu'aucun d mes élèves de Terminale n'a connu le 11 septembre, alors que nous tous pouvons certainement nous rappeler ce que nous faisions ce jour là.
L'armée n'a pas vraiment mauvaise presse, au contraire. Cette semaine lors de l'Armada de Rouen, les navires obtenant le plus de succès étaient le mexicain Cuauhtemoc, l'indonésien Bima Suci (navires école de la marine militaire)... et les deux bâtiments de la Marine Nationale le Flamant et la Normandie. Gros succès populaire, on se battait presque pour les visites, ou pour toucher le bachi ou prendre une photo avec les marins. Des stands bien fréquentés aussi. Il y a de l'espoir.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: la flamme vacille

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 18 Juin 2023, 23:18

Nos hauts fonctionnaires dirigent très mal ce pays sous le couvert de nos gouvernements :un simulacre de démocratie.Le peuple a refusé avec raison la constitution européenne mais nos hauts fonctionnaires l'ont approuvée nos gouvernants de pacotille nous l'ont imposée ils ont trahi notre confiance et sont désormais nos ennemis

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Re: la flamme vacille

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de dominord  Nouveau message 19 Juin 2023, 05:17

Alfred a écrit:Nos hauts fonctionnaires dirigent très mal ce pays sous le couvert de nos gouvernements :un simulacre de démocratie.Le peuple a refusé avec raison la constitution européenne mais nos hauts fonctionnaires l'ont approuvée nos gouvernants de pacotille nous l'ont imposée ils ont trahi notre confiance et sont désormais nos ennemis

Est-ce la raison pour laquelle il y a si peu de monde à une commémoration ? C'est effrayant comme les personnes peuvent trouver une cause externe.
On ne se donne plus la peine au nom de la liberté individuelle, de respecter des conventions, de se faire violence, c'est surtout ce que je vois
Domi :sweet:
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