LES MARQUAGES DES VEHICULES US (ETO) PAR LA PRATIQUE

Je pense certainement qu'ils ont d'abord été camouflé puis non reproduit au fur et à mesure du renouvellement des véhicules.

Nous sommes bien d'accord.
Si en 43/44 en Angleterre on a le temps de marquer les véhicules, en opérations c'est une autre paire de manches et la pratique se perd sans doute.

De tels marquages ont été effectivement "camouflés" comme sur cet half-track de la 3d Armd à la libération de Mons ci-dessous.
Le "D 35" jaune a été noirci pour en atténuer le contraste.

Il existe une photo d'un half-track mortar carrier avec (si mes souvenirs sont bons) le marquage sur les flancs "1-32" prise sous la neige lors de la bataille des Ardennes.

Un survivant. Il doit y en avoir quelques autres mais ces marquages tactiques n'apparaissent quasiment plus le temps passant.

Et quant aux tanks...
Il y a cette photo connue du Hurricane de la 2d Armd numéroté "H 2" au moment du débarquement... ...or, peu de photos de Normandie confirment un tel marquage tactique sur les tanks de la division.

Ci-dessous, gros plan sur un M4 de la 3d Armd marqué "F 32".
Ces exemples sont rares.



J'ai retrouvé dans ma doc le "Laxative" dont nous parlions vendredi.


Avec marquage de flanc en Normandie.


Ou (plus tard ? en automne au vu des tenues ?) sans...

As-tu jamais lu quelque chose de précis sur ces marquages ?
Es-tu d'accord qu'on ne les trouve qu'aux 2d et 3d Armd ?

La deuxième photo de "Laxative" est donnée pour avoir été prise du côté de Tidworth donc fin 43 / début 44. Et on n'y trouve pas les marquages.....
Je n'ai rien lu de bien précis sur ces marquages, juste une mention sur la nécessité de le camoufler.
Effectivement, il semble bien que de tels marquages n'aient été utilisés à grande échelle qu'aux sein des 2nd et 3rd AD.
Je suis bien d'accord avec toi sur le fait que ces marquages puissent rester sur des "survivants" jusqu'à leur remplacement. Mais ton M4 de la 3rd en est le parfait contre exemple, car il s'agit là du M4(A1?) 76mm qui n'arrivent dans les unités qu'après le débarquement....

La deuxième photo de "Laxative" est donnée pour avoir été prise du côté de Tidworth donc fin 43 / début 44. Et on n'y trouve pas les marquages.....
Je n'ai rien lu de bien précis sur ces marquages, juste une mention sur la nécessité de le camoufler.
Effectivement, il semble bien que de tels marquages n'aient été utilisés à grande échelle qu'aux sein des 2nd et 3rd AD.

C'est donc bien l'automne-hiver comme le laissaient supposer les tenues mais nous ne sommes pas au combat mais lors de l'entraînement en Angleterre préalablement au D-Day (photo qui renvoie au contexte du M4 du 67th Armd que tu as postée en 30 il me semble ?).
Sur cette seule base, les marquages tactiques sont apposés après début 1944.
Le manque de sources à leur sujet est criant.

Je suis bien d'accord avec toi sur le fait que ces marquages puissent rester sur des "survivants" jusqu'à leur remplacement. Mais ton M4 de la 3rd en est le parfait contre exemple, car il s'agit là du M4(A1?) 76mm qui n'arrivent dans les unités qu'après le débarquement....

Contre-exemple, pas nécessairement.
Les deux Armored qui nous intéressent (marquages tactiques) se partagent la première centaine de M4 76mm en juillet 1944.
Il n'est pas impensable qu'ils aient été apprêtés "en dépôt" en Angleterre et mis aux couleurs divisionnaires avant la traversée de la Manche (c'est le cas pour la systématisation des lames "Dozer" pour lutter contre les haies en juillet).
Ce qui m'embarrasse c'est que le marquage tactique des chars semble bien plus rare/moins systématique que celui des half-tracks qui les accompagne.
Si on n'en trouve que sur les photos des 2d et 3d Armd... ...on voit surtout des chars non marqués !?

Dans le sens du marquage tactique spécifique... ...les divisions blindées "Heavy" ont toujours été reconnues pour être plus difficiles à manœuvrer vu le grand nombre de véhicules engagés.
Ce pourrait être aussi une piste pour expliquer ces marquages tactiques ?

Je suis, fort égoïstement, assez content du développement de cette discussion et ne dois pas être le seul, car, à mon avis, Roger (Roco) se marre, lui-aussi, doucement dans son coin, car en comparaison les marquages d'unités au sein de l'armée allemande étaient presque plus simples!

Tu persiflerais pas là !?

Les marquages US me semblent avant tout "administratifs".
Jamais vu de photos, au combat, où les véhicules respectaient l'ordonnancement numéraire de la compagnie.

Les Panzer arboraient des numéros qui, à mon sens, avaient un plus grand intérêt tactique.
A l'image des marquages "jaunes" discutés avec Powerhouse autour des 2d et 3d Armd mais qui semblent de l'ordre de l'exception.

Quant à la symbolique allemande... ...je la trouve effectivement bien plus souple et informante que les rectangles OTAN.
J'ai déjà eu cette discussion avec plusieurs amateurs de cartes de situation... avec le temps, tous sont de cet avis.

[photo qui renvoie au contexte du M4 du 67th Armd que tu as postée en 30

oui exactement

Ce qui m'embarrasse c'est que le marquage tactique des chars semble bien plus rare/moins systématique que celui des half-tracks qui les accompagne.
Si on n'en trouve que sur les photos des 2d et 3d Armd... ...on voit surtout des chars non marqués !?

Il semble cependant que les chars légers aient conservé leur marquages ("Laxative" + "Lynx" les 2 M8 HMC) et des M5 de la 3rd comme ici :

Il semble cependant que les chars légers aient conservé leur marquages ("Laxative" + "Lynx" les 2 M8 HMC) et des M5 de la 3rd comme ici :

Oui, en effet.

Et pour "Carol", comme tu l'as justement fait remarquer, les marquages diffèrent, je lis C-34 / C-14


Je ne pense pas que l'on trouvera le fin mot de l'histoire, ici et maintenant.

En effet.
Remarque le marquage sur la jeep à droite de "Carol" qui se finit par 1/2 par courant lui non plus il me semble.

Pfiou, on se croirait Place de l'Etoile, à 18H00, dans les années -30 avant Don H (Anne Hidalgo)! Ils devaient avoir du boulot, les MP chargés de la circulation.

[color=#80FF40]Je me suis permis de corriger ces initiales pour le moins douteuses.
La modération.[/color]

Remarque le marquage sur la jeep à droite de "Carol" qui se finit par 1/2 par courant lui non plus il me semble.

Je ne remarque que lui

Je crois deviner un 831 (TD Bn ?) ou un 83I (Infantry)... qui me mène en première analyse à une unité organique de la 83th ID rattachée à la 3d Armd en janvier 1945... qui ne colle pas avec la photo (à cette époque toute l'Ardenne est recouverte de neige sous un froid polaire).
J'ai un "pictorial" de la Spearhead, il faut que j'y regarde pour espérer y trouver la photo légendée.
Tu aurais une légende de ton côté ?

Sinon les marquages "bizarres" trainent toujours du côté des unités non combattantes où c'est la bouteille à encre et le royaume de la créativité et de l'originalité.

A suivre...

@Loïc : embouteillage qui n'est pas sans rappeler ses équivalents allemands de début de guerre.

@Loïc : embouteillage qui n'est pas sans rappeler ses équivalents allemands de début de guerre.

Voui, mais il y avait beaucoup plus de bourrins et de carrioles.