Les FFI ont-ils été efficaces sur le plan militaire ?

Sinon, sans chercher en rien à dévaloriser l'action de la Résistance et des maquis, je n'ai jamais réussi à trouver un inventaire "correct" des effectifs réellement existants avant juin 1944. Je peux surement me tromper mais bon nombre des formations de maquisards avaient bien souvent été renforcées, +/- à dater de juillet 1944, par des volontaires de la "dernière heure", à la vue de la progression alliée!

il est assez paradoxal de commencer ta phrase par cette introduction, et de la terminer par une conclusion qui exprime tout à fait cela

on s'imagine qu'en France 6 juin = Libération et par conséquent tous les gugusses qui joignent les Maquis après cette date sont juste bons à classer comme résistants de la 25e heure, c'est bien facile quand à 80 ans de distance on connaît la fin du film, et cela participe de la sourde remise en question (voire mise en procès voir l'affaire Meymac) voire dénigrement de la Résistance Française

non juillet 1944 ce n'est pas la Libération, à part peut être pour la Basse Normandie, sinon en France on est dans les mois du paroxysme de la violence de l'occupation allemande, et singulièrement en juillet et août les allemands sont encore bien là
même au centre de la France après le déparquement de Provence, n'en déplaise au nombrilisme parisiano-parisien, en Auvergne Clermont est libéré deux jours après Paris, et on tue on pille on viole encore dans le Bourbonnais à Moulins le 5 septembre, et pourtant on est encore loin de vos départements de l'Est à JD et toi

donc s'engager en "juillet 1944" n'est pas une démonstration d'opportunisme surtout que cela concerne beaucoup de jeunes, sans parler des sédentaires résistants des villes qui passent d'activités de renseignement à la lutte armée

d'autre part les Maquis à cette époque ont refusé du monde, manque de cadres, de logistique et surtout d'armement et d'équipements, il y'a des jeunes qui ont du rentrer chez eux aprés une tentative de rejoindre la lutte, ce phénomène de filtre existe par manque tout simplement de moyens

un maquisard de juillet n'est aucunement un opportuniste de la dernière heure en ce qui me concerne, dans beaucoup de régions les Alliés sont encore loin et certains ne les ont jamais vu arriver

non comme précisé plus haut, les militaires Etatsuniens n'avaient absolument aucune intention à l'instar de nombreux politiques, en dehors de Roosevelt & Co., d'endosser les délires irrationnels et irréalistes et peu au fait des affaires françaises de leur antipathique président très éloigné des réalités de la France et même de l'Europe

Et c'est quoi "Roosevelt and Co" ?

Comme je l'ai précisé j'évoque "Le point de vue politique". Enlever moi d'un doute est-ce un site "Giraudiste" qui avait sans doute séché ses cours sur Clausewitz (1) ?

Un site qui oublierait qu'en définitive même en démocratie les militaires obéissent aux politiques (ce que sait très bien De Gaulle qui a côtoyé les politiques et qui n'oublie pas Clémenceau). Ce sont les politiques qui votent les budgets des dits militaires, qui nomment les chefs des armées. Pour que les militaires disposent d'un armement venant d'une industrie de l'armement qui dans certain pays est du ressort du "régalien" dans d'autre du ressort du privé. En l'occurrence aux USA il me semble que c'est du ressort total du privé mis en compétition dans le cadre de l'innovation.

Donc qui sont les nombreux politiques qui ont oublié la politique des USA depuis la fin du XIX siècle et son exigence d'ouverture des marchés aux canons si nécessaire. Qui sont "les nombreux politiques, en dehors de Roosevelt & Co" qui n'ont pas voté les crédits de l'AMGOT avec ses faux billets de la banque de France, qui n'ont pas voté les crédit des nombreux conseillers US en tout genre pour superviser un "Etat Français", ... Qui sont les nombreux politiques, participant aux nombreuses commissions qui ne partageaient pas l'idée d'America First sur toute la planète, démocrate et républicain à l'unisson

Effectivement "c'était précisé plus haut" ... et alors ... Merci à Ike et aux soldats américains de 44. En quoi cela change la question "Politique".

(1) "La guerre est la poursuite d'une Politique par d'autres moyens."

Il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain.
Si il est probable que certaines quasi « déroute » (subies en moins de 24H) ont été portées au pinacle pour de simples raisons politiques d’après guerre (qui ont perdurés jusqu'à nos jours), il n’en reste pas moins que nombre d’action de guérilla des Maquis ont perturbées notablement les mouvements des troupes allemandes.

Je n’en veux que pour exemple la colonne Heltzer (environ 18000 hommes) qui harcelée tout au long de son déplacement dépose ses armes car bloquée au franchissement de la Loire vers Nevers. Ces actions moins «médiatiques », exécutés par des unités bien armées, bien formées, bien encadrées (il en existent, si l’on cherche) ont remplis leur rôle. Ces Maquisards qui n’étaient pas des combattants « Tik-Tok » disaient « on a fait notre devoir, c’est tout », cette réflexion montre bien le peu de cas qu’ils faisaient des feux de la rampe.

Certains « phantasmes » de création de grands groupes comme Saint Marcel ont été catastrophiques militairement parlants. Certains Chef (locaux) se sont farouchement opposés à cette vision, et ils l’ont payé par la suite. Privilégier des groupes plus petits et mobiles, permettait de décrocher face à une attaque. (il y a des exemples parfaitement documentés). Une bonne organisation départementale assurant alors une coordination des actions.

Donc oui la Résistance à bien joué un rôle dans le conflit, mais c’est peut être juste que les acteurs mis en valeur par l’histoire officielle ne sont pas ceux qui ont été le plus efficaces
Après les chiffres il est évident que les seuls à retenir sont ceux des historiens qui ont une vision transversale et documentés des choses. L’exagération n’est pas une spécificité de la résistance, portez un œil sur les rapports de la Luftwaffe, ce n’est pas triste…

LR

Souvent les exagérations sont plus le fait des "passeurs de mémoires" qui n'ont pas pris part aux combats que des résistants eux même.
En 10 ans j'ai vu le nombre d'attaquants passer de 2000 à 6000 dans certains discours. La proportion des pertes va avec bien sur.
Si Une part d'exagération est audible si l'on prend en compte la volonté de transmettre le message, elle doit rester effectivement dans des valeurs raisonnables.
Encore une fois, souvent les récits pris en compte proviennent de combattants, dont la vision très étroite des événements ne peut être prise comme référence.
Généralement les récits des Chefs (chefs de maquis, chefs régionaux) sont plus pondérés.
Donc la source des ces exagérations ne doit pas être aussi brutalement attribué à la "Résistance" dans son ensemble mais plutôt aux publicateurs des textes et commentaires.

Dernier point
Parlant des effectifs des maquis de ma région, je cite toujours les effectifs armés au 6 Juin, et éventuellement en juillet. Jamais ceux du jour de la dissolution.
Pour le maquis dont je porte les couleurs le chiffre passe de 200 le 6 juin à plus de 750 en Septembre. voila une piste d'analyse.

Tu réajustes plusieurs curseurs.

J'ajouterais que la question est peut-être mal posée.
Comment définir l'efficacité "militaire" d'une guérilla, c'est à dire d'une stratégie asymétrique qui sort du cadre militaire au sens où on l'entend (15 divisions a-t-on dit mais qui, justement n'ont pas les capacités militaires de divisions d'infanterie).

Pour mesurer l'efficacité des maquis (en 1944) je me pencherais plutôt sur la notion de "friction" posée par CLAUSEWITZ et qui désigne "tout ce qui s'oppose à l'action de guerre", en l'occurrence l'action des armées Allemandes.

...
Généralement les récits des Chefs (chefs de maquis, chefs régionaux) sont plus pondérés.
...

Et généralement, les chefs de cette époque étaient les plus âgés. Ils sont au paradis des héros depuis bien longtemps ... RIP.

Je parle pour la Nièvre :
Champenier chef des FTPF : 20 ans
Jean Longhi Départemental Maquis Service National Maquis : 33 ans
Depuis les années 80 la faculté de Dijon c'est rapprochée des maquisards du Morvan, les témoignages écrit, vidéo, audio ont été collectés.
Le Misée de la résistance en Morvan dispose d'un fond d'archive important
Plusieurs livres d'historiens Canaud, Vigreux père et fils, JC Martinet
Fils de Jean Longhi je dispose aussi d'archives importantes (qui rejoindront le musée de St Brisson)
Ici la mémoire de la Résistance est documentés,, c'est une volonté s des chefs.
Il est assez surprenant que ce lieu ou la mémoire à été préservée par de véritables historiens soit autant négligé dans ce forum.

Peut-être est-ce trop local ?
JD qui par ailleurs se méfie des témoins, surtout chefs

Tu réajustes plusieurs curseurs.

J'ajouterais que la question est peut-être mal posée.
Comment définir l'efficacité "militaire" d'une guérilla, c'est à dire d'une stratégie asymétrique qui sort du cadre militaire au sens où on l'entend (15 divisions a-t-on dit mais qui, justement n'ont pas les capacités militaires de divisions d'infanterie).

Pour mesurer l'efficacité des maquis (en 1944) je me pencherais plutôt sur la notion de "friction" posée par CLAUSEWITZ et qui désigne "tout ce qui s'oppose à l'action de guerre", en l'occurrence l'action des armées Allemandes.

Si je peux ajouter quelque chose, mais l'argot de la première guerre mondiale et de 1870 sont conservés, nous parlons de Franc-tireurs et de Corp Franc, où selon cette définition de la guerre des dits groupes, un groupe de 12 à 50 hommes était mieux adapté et efficace pour ce type de guerre que 7000 hommes mal armés, avec un moral défectueux concentrés dans une zone isolée

Dans les Alpes (où la résistance française a été la plus active et la plus réussie) Jean Bulle, le chef de l'A.S. dans la région a gardé une force relativement petite de 3.000 hommes, mais bien entraînée, bien équipée et débarrassée de tous les hommes dont le moral avait baissé après la défaite du Vercors.

c'est plutôt évident que la résistance Française concerne strictement des actions de coup de main (sabotage, attaque ciblé, assassinat, attaque de prison etc..)