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La collaboration polonaise dans la Shoah

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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La collaboration polonaise dans la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 16 Mai 2025, 17:43

Les Polonais auraient "tué plus de juifs que d'allemands" au cours de la guerre
https://webapi.project-syndicate.org/li ... 8416fc.pdf

Selon Jan Gross
Ce calcul, comme tout chiffre concernant les pertes pendant la Seconde Guerre mondiale, n'est qu'approximatif ; mais dans ce cas, il est assez simple :
les pertes allemandes en Pologne pendant la campagne de septembre 1939 – la majeure partie de tous les Allemands tués en Pologne par les Polonais pendant la guerre – s'élèvent à environ 16 000.
Supposons que 8 000 autres aient été tués pendant l'occupation par la résistance polonaise. Il s'agit d'une surestimation, réalisée pour simplifier le calcul.
Pour plus de sécurité, supposons que 30 000 Allemands aient été tués en Pologne par les Polonais pendant la guerre.

Le nombre de Juifs tués par les Polonais pendant la guerre est bien plus élevé. La première vague de massacres, lors des pogroms qui ont accompagné l'attaque allemande contre l'Union soviétique et ses conséquences à l'été et au début de l'automne 1941, s'élève à plusieurs milliers de victimes. Les massacres de la ville de Jedwabne, sujet de mon livre « Voisins », ne sont qu'un épisode parmi tant d'autres, comme l'ont documenté par la suite les recherches de l'Institut polonais de la mémoire nationale, publiées en deux volumes épais (Pawel Machcewicz et Krzysztof Persak, éd., Wokół Jedwabnego, Instytut Pamieci Narodowej, Varsovie, 2002, 2 vol.).
Vient ensuite la période la plus sanglante des massacres de Juifs par les Polonais : ce que l'historiographie polonaise appelle la troisième phase de l'Holocauste, après que la majeure partie de la population juive a été exterminée par les Allemands, c'est-à-dire les déportations vers les camps d'extermination. Selon les estimations des historiens polonais, environ 10 % de la population juive des ghettos de Pologne, soit entre 200 000 et 250 000 personnes, ont tenté de se sauver en fuyant les ghettos et en se cachant du côté dit aryen. Parmi eux, environ 40 000 Juifs ont survécu à la guerre. La majeure partie des Juifs tués pendant cette période ont péri soit directement, tués par les Polonais (ou les Ukrainiens) parmi lesquels ils se cachaient, soit trahis et livrés aux postes de police allemands par la population locale.


le sinistre bilan s'éleverait donc à 200 000 juifs victimes de leurs compatriotes Polonais corroborant une évaluation faite il y'a plusieurs décennies

La complicité des Polonais dans la mort des Juifs est largement sous-estimée, selon les chercheurs.
Selon un article de 1970, 200 000 Juifs ont péri aux mains de leurs voisins polonais


Dans un article de 1970, l'historien juif polonais Szymon Datner, pionnier de la pensée juive, estimait que 200 000 Juifs avaient péri aux mains des Polonais pendant la Seconde Guerre mondiale. Tentant de fuir les wagons à bestiaux et les camps allemands, ils avaient trouvé la mort après avoir été livrés aux autorités, dénoncés alors qu'ils se cachaient, ou assassinés par leurs voisins polonais.

Entre 1942 et 1945, selon les calculs de Datner, sur les 250 000 Juifs qui tentèrent d'échapper aux Allemands en Pologne occupée, seulement 10 à 16 % survécurent.

Lui-même survivant de l'Holocauste, Datner devint par la suite directeur de l'Institut historique juif de Varsovie et travailla comme historien pour le précurseur de l'Institut polonais de la mémoire nationale (IPN). Mais s'il était encore en vie aujourd'hui, il serait potentiellement poursuivi pour ses recherches.

(...)

Soyons clairs : il ne fait aucun doute que les Polonais ont joué un rôle déterminant dans le sauvetage des Juifs. Plus de 6 700 Polonais – plus que tout autre pays – ont été honorés par le musée mémorial de l’Holocauste Yad Vashem en Israël comme Justes parmi les Nations : des individus qui ont risqué leur vie pour sauver celle des Juifs

Ces dernières années, cependant, les chercheurs ont mis au jour de plus en plus de preuves d'un aspect plus sombre des interactions entre Juifs et Polonais pendant la Seconde Guerre mondiale. Leurs travaux ont été accueillis avec une critique croissante et un rejet catégorique de la part de nombreux Polonais, convaincus que leurs ancêtres ont agi de manière tout à fait honorable pendant la guerre.

Alors que l'histoire de l'Holocauste est menacée de politisation, le dialogue entre Juifs et Polonais devient de plus en plus dissonant. « C'est un sujet qui défie toute caractérisation simpliste et qui est chargé d'émotion », a déclaré le Dr Laurence Weinbaum, rédacteur en chef de l'Israel Journal of Foreign Affairs. Il a salué le travail « courageux » des historiens polonais qui ont mis au jour des faits dérangeants.

Selon le Musée commémoratif de l'Holocauste des États-Unis , tant des Polonais en uniforme que des citoyens ont été complices de la condamnation à mort de leurs voisins juifs. « La Pologne fut brutalement occupée par les Allemands… Lors de la mise en œuvre des massacres, les forces allemandes ont fait appel à des services polonais, tels que les forces de police et les cheminots polonais, pour la surveillance des ghettos et la déportation des Juifs vers les centres de mise à mort. Des Polonais ont souvent contribué à l'identification, à la dénonciation et à la traque des Juifs cachés, profitant souvent du chantage qui en résultait, et ont activement participé au pillage des biens juifs. »

Dans un article de 1970, l'historien juif polonais Szymon Datner, pionnier de la pensée juive, estimait que 200 000 Juifs avaient péri aux mains des Polonais pendant la Seconde Guerre mondiale. Tentant de fuir les wagons à bestiaux et les camps allemands, ils avaient trouvé la mort après avoir été livrés aux autorités, dénoncés alors qu'ils se cachaient, ou assassinés par leurs voisins polonais.

Entre 1942 et 1945, selon les calculs de Datner, sur les 250 000 Juifs qui tentèrent d'échapper aux Allemands en Pologne occupée, seulement 10 à 16 % survécurent.

Lui-même survivant de l'Holocauste, Datner devint par la suite directeur de l'Institut historique juif de Varsovie et travailla comme historien pour le précurseur de l'Institut polonais de la mémoire nationale (IPN). Mais s'il était encore en vie aujourd'hui, il serait potentiellement poursuivi pour ses recherches.

(...)
Soyons clairs : il ne fait aucun doute que les Polonais ont joué un rôle déterminant dans le sauvetage des Juifs. Plus de 6 700 Polonais – plus que tout autre pays – ont été honorés par le musée mémorial de l’Holocauste Yad Vashem en Israël comme Justes parmi les Nations : des individus qui ont risqué leur vie pour sauver celle des Juifs.

Ces dernières années, cependant, les chercheurs ont mis au jour de plus en plus de preuves d'un aspect plus sombre des interactions entre Juifs et Polonais pendant la Seconde Guerre mondiale. Leurs travaux ont été accueillis avec une critique croissante et un rejet catégorique de la part de nombreux Polonais, convaincus que leurs ancêtres ont agi de manière tout à fait honorable pendant la guerre.

Alors que l'histoire de l'Holocauste est menacée de politisation, le dialogue entre Juifs et Polonais devient de plus en plus dissonant. « C'est un sujet qui défie toute caractérisation simpliste et qui est chargé d'émotion », a déclaré le Dr Laurence Weinbaum, rédacteur en chef de l'Israel Journal of Foreign Affairs. Il a salué le travail « courageux » des historiens polonais qui ont mis au jour des faits dérangeants.

« Une certaine partie du monde universitaire polonais s’est distinguée par la manière courageuse et franche avec laquelle elle a traité la question complexe de la manière dont les Polonais ont affronté les projets allemands d’anéantir les Juifs parmi eux.

« L’historiographie atroce qui a émergé de leurs recherches n’a aucun équivalent dans l’Europe post-communiste et nous a donné un vaste aperçu de la tragédie horrible qui s’est déroulée dans la Pologne en temps de guerre », a déclaré Weinbaum.

Les faits
Havi Dreifuss, chercheur à l'Université de Tel Aviv et directeur du centre de recherche sur l'Holocauste en Pologne de Yad Vashem, a déclaré sans équivoque cette semaine : « Nous savons que certains Polonais ont été impliqués dans le meurtre de Juifs à quelques reprises. »

Selon le Musée commémoratif de l'Holocauste des États-Unis , tant des Polonais en uniforme que des citoyens ont été complices de la condamnation à mort de leurs voisins juifs. « La Pologne fut brutalement occupée par les Allemands… Lors de la mise en œuvre des massacres, les forces allemandes ont fait appel à des services polonais, tels que les forces de police et les cheminots polonais, pour la surveillance des ghettos et la déportation des Juifs vers les centres de mise à mort. Des Polonais ont souvent contribué à l'identification, à la dénonciation et à la traque des Juifs cachés, profitant souvent du chantage qui en résultait, et ont activement participé au pillage des biens juifs. »

Il y a eu notamment le massacre notoire de centaines de Juifs enfermés dans une grange en feu à Jedwabne, ainsi que des actes similaires dans d’autres parties du comté de Łomża au cours de l’été 1941. Dans ces endroits, les Polonais locaux étaient « très impliqués dans le meurtre de leurs voisins juifs », a déclaré Dreifuss.

Plus tard, après la fin de la guerre, dans le cadre de la vague antisémite qui a déferlé sur l'Europe, des pogroms ont eu lieu en Pologne, dont celui de Kielce est le plus connu. En 1946, les Polonais ont massacré une quarantaine de survivants de l'Holocauste à Kielce et en ont blessé 40 autres. Des centaines d'autres ont été tués ailleurs après la libération de la Pologne, a déclaré Dreifuss.

« Ces deux événements – les pogroms comme celui de Kielce et ceux du comté de Łomża – ont été perpétrés à des moments et à des endroits précis », a déclaré Dreifuss. « Ce qui est étudié récemment est tout autre : ces dernières années, les chercheurs polonais tentent de comprendre ce qui est arrivé aux Juifs qui fuyaient les nazis entre 1942 et 1945. »

Dreifuss a déclaré que le premier à avoir évoqué l'ampleur de ce phénomène fut l'historien juif polonais Datner, qui estimait à 200 000 le nombre de Juifs ayant péri aux mains des Polonais.

« Les recherches actuelles montrent que leur disparition n'a pas seulement été due à la traque des Juifs par les Allemands, mais aussi à l'implication profonde de Polonais de tous horizons. Parfois, les Juifs étaient capturés et remis aux Allemands, ou à la Police Bleue [force de police polonaise en Pologne occupée]. Certains ont même été tués par des Polonais », a déclaré Dreifuss.

« Parmi les dizaines de milliers de personnes qui ont tenté de fuir, la plupart ont été tuées, et les Polonais étaient très impliqués », a souligné Dreifuss.

Les ouvrages de Jan Grabowski, « À la poursuite des Juifs : Trahison et meurtres en Pologne occupée », paru en 2013, et de Barbara Engelking, « Une si belle journée ensoleillée… — Juifs en quête de refuge dans la campagne polonaise, 1942-1945 », paru en 2016, décrivent l'accueil souvent sinistre et macabre réservé aux Juifs qui cherchaient l'aide de leurs voisins polonais. Ils consacrent également tous deux des chapitres aux Polonais qui ont sauvé des Juifs.

Dans « À la poursuite des Juifs », Grabowski décrit des épisodes glaçants dans des documents mettant en scène un Polonais de Bagienica, Przędział, qui découvrit deux Juifs cachés dans la forêt près de chez lui. S'appuyant sur le livre, un article du Guardian dénonçant la nouvelle législation décrit cette scène : « Après les avoir trahis, Przędział exigea sa récompense des occupants allemands : 2 kg de sucre. Le prix variait. Dans certains endroits, il était de 500 złoty par Juif. Ailleurs, il s'agissait de deux manteaux, autrefois portés par les Juifs, pour chaque Juif amené. »

Ce n’est pas une représentation flatteuse des efforts de guerre d’un Polonais.

Le nouveau livre de Jan Grabowski, « Hunt for the Jews », a été publié en anglais en 2013, professeur d’histoire à l’Université d’Ottawa, a déclaré que son travail avait reçu de nombreuses critiques, « bien que généralement basées sur le rejet de la connaissance et non sur la remise en question des faits ».

L'historien a notamment étudié le nombre de Juifs morts aux mains des Polonais. Grabowski expliqua que les calculs de Szymon Datner reposaient sur l'intuition qu'en 1942, 2,5 millions de Juifs polonais étaient encore en vie en Pologne, dont 10 % tentèrent de fuir les ghettos. Seuls 50 000 environ survécurent jusqu'à la Libération.

Ces chiffres, a déclaré Grabowski, « étaient intuitifs, sans aucune recherche autre que ses propres spéculations. » Des décennies après les calculs de Datner, cependant, une importante équipe de recherche dirigée par Grabowski et Engelking « a pu confirmer les estimations de Datner », a déclaré Grabowski.

« Après avoir étudié, au cours des cinq dernières années, neuf comtés de Pologne, nous avons pu confirmer que Datner n’était pas loin de la vérité », a déclaré Grabowski.
Les recherches de l'équipe seront publiées en mars dans le recueil en deux volumes « NUIT sans fin : le sort des Juifs dans certains comtés de la Pologne occupée ». Rédigé par un groupe de chercheurs du Centre polonais de recherche sur l'Holocauste, il devrait donner un compte rendu et une analyse beaucoup plus détaillés du sort des Juifs au cours de ces années.

Comme l’indique une page Web du livre : « Les chiffres parlent d’eux-mêmes : deux Juifs sur trois qui ont tenté de chercher refuge parmi les Gentils sont morts.

« Les études incluses dans les deux volumes présentés fournissent de nombreuses preuves de l’ampleur importante et jusqu’alors sous-estimée de la complicité de certains segments de la société polonaise dans l’extermination de leurs voisins et concitoyens juifs. »

Mais les travaux complets des chercheurs polonais seront-ils acceptés par leurs propres compatriotes ?

article complet de 2018
https://www.timesofisrael.com/complicit ... olars-say/


Quand Wikipédia déforme l’histoire de la Shoah. Entretien avec Shira Klein et Jan Grabowski.
https://k-larevue.com/quand-wikipedia-d ... grabowski/
Jan Grabowski : Les principaux tropes concernent la croyance générale en l’« innocence historique » de la société polonaise pendant la Seconde Guerre mondiale. Il s’agit en particulier de la prétendue universalité des efforts polonais de sauvetage des Juifs pendant la Shoah, incarnée par l’expression « des millions de Polonais ont sauvé des Juifs » (!), dont la conséquence logique est le gonflement du nombre de Polonais tués pour avoir sauvé des Juifs. Un autre trope consiste à insister sur la « complicité juive » dans la Shoah, à tenter de présenter les conseils juifs et la police juive comme des acteurs essentiels des plans génocidaires allemands et à insister sur la prétendue collaboration à grande échelle des Juifs et des communistes – en particulier dans le contexte de l’explication des massacres de l’été 1941, tels que celui de Jedwabne (« les Juifs l’ont bien cherché »). L’inflation des pertes et des souffrances polonaises pendant la guerre, en tant que démonstration de ce qu’on appelle « l’envie de la Shoah »[2], est un autre trope important. Il en résulte une minimisation de l’importance et de l’étendue de l’antisémitisme polonais.

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Re: La collaboration polonaise dans la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 16 Mai 2025, 19:34

Et si on s’interrogeait sur ces juifs (polonais) qui ont, eux aussi, livré des juifs ? C’est là que le dossier devient épineux…
JD
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Re: La collaboration polonaise dans la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 17 Mai 2025, 13:00

plus glissant et dérapant qu'épineux je le crains...

pour relativiser ou décrédibiliser ces révélations et son ampleur leurs opposants mettent justement en avant ces trahisons, l'existence d'une police juive, voire accusent les juifs de collusion avec les communistes et d'avoir fait de nombreuses victimes polonaises non-juives


l'Europe de l'Est, cela a beau être l'Europe voire même l'Union Européenne pour certains c'est quand même un autre monde... :roll: ::dubitatif::

« Après avoir étudié, au cours des cinq dernières années, neuf comtés de Pologne, nous avons pu confirmer que Datner n’était pas loin de la vérité », a déclaré Grabowski.


à l'échelle d'un comté, je suis tombé sur cette statistique locale sur Axis History Forum

Jan Grabowski donne les chiffres suivants pour le comté de Dąbrowa Tarnowski (environ 5 550 Juifs polonais vivaient dans le comté en mai 1942) entre 1942 et 1945 :

Nombre total de Juifs identifiés et assassinés : 239

Tués par la gendarmerie allemande (action indépendante) : 7
Dénoncés par des Polonais chrétiens et tués par la gendarmerie allemande : 84
Tués par des paysans polonais : 6
Tués par la police auxiliaire polonaise (action indépendante) : 11
Dénoncés par des Polonais chrétiens et tués par la police auxiliaire polonaise : 82
Tués dans des circonstances inconnues : 49.

Grabowski affirme lui-même que ces chiffres reposent sur des sources rares. Les archives judiciaires d'après-guerre sont fragmentaires, les témoignages manquent de clarté et d'exhaustivité, etc. Mais ces chiffres restent une estimation éclairée.


sur 239 cas, la dénonciation en est à l'origine dans au moins 166 cas
Les Polonais, villageois et policiers auxiliaires, ont tué au moins 99 juifs
leurs dénonciations ont abouti à la mort de 84 autres par les allemands
subsiste une inconnue pour une cinquantaine d'autres qui ne permet pas de les répartir dans une de ces situations

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Re: La collaboration polonaise dans la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Mai 2025, 14:04

JARDIN DAVID a écrit:Et si on s’interrogeait sur ces juifs (polonais) qui ont, eux aussi, livré des juifs ? C’est là que le dossier devient épineux…
JD


Je vais surement "déraper", mais on a souvent tendance, de nos jours, à trop vouloir simplifier en "manichéisant" ceux qui s'étaient, au final, retrouvés du "bon côté du manche" et ceux, qui avaient "loupé le coche" en "s'inféodant à "l'Occupant".

Dans ce genre de situation, çà n'avait plus rien avoir avec la confession et, pour faire simple, avec l'éducation religieuse; c'était, avant tout, une question de "survie personnelle" et, également, de ce qu'on pourrait considérer comme étant la qualité (très) relative de "ses burnes", pour emprunter une formule "masculine"!

De mémoire, les Kapos dans les camps de concentrations et de travail forcé, où étaient regroupées les populations de confession juive, étaient, eux-mêmes, "juifs" (!), leur premier souci étant, ainsi, de tenter de sauver au maximum leur peau! A l'inverse, on ne voit guère se poser de questions sur les confessions des gardiens de camps en uniforme, majoritairement luthériens, mais aussi catholiques, selon leurs régions d'origine.

On a vu, également, durant la période de "Libération" française, à dater de l'été 1944, une belle bande de "chauds collaborateurs", qui, pour "sauver leurs fesses" et ainsi se refaire une "virginité", s'étaient empressés de dénoncer leurs "voisins" et être, parfois, les plus actifs, pour réclamer plus forts que tout le monde de lourdes peines envers les "fautifs".

On ne m’ôtera pas de l'idée qu'un bon de nombre de gamines et jeunes femmes tondues en public à la Libération, le plus souvent accusées de "péché de chair avec l'Ennemi", n'avaient que bêtement "tiré un coup" ou plusieurs, pour leur seul besoin "hormonal", sans chercher à mal ! On en a un bon exemple avec Arletty, qui avait beau être dans sa quarantaine avancée durant l'Occupation, était la "reine du pain de fesses"... avec cette réponse sublime devant son tribunal, Mon cœur est français, mais mon cul est international!"

On pourrait continuer à l'envie! ::mal-a-la-tete::

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Re: La collaboration polonaise dans la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 17 Mai 2025, 17:34

mouais, je ne suis pas très convaincu par ce genre de parallèle ou rapprochement avec la France et le folklore des femmes tondues systématiquement érigées en martyrs féministes et innocentes amoureuses sans regard sur leur comportement d'auxiliaires ou de dénonciatrices, on se souvient de la Tondue de Chartres qui fut érigée en pietà et victime expiatoire des méchants masculinistes dont il s'est avéré que c'était une vraie collabo, la kollaboration féminine est toujours vue avec indulgence et sous l'angle de la victimisation (il n'y a qu'a voir le récent documentaire de France 5 qui m'a mis mal à l'aise sur les travailleuses volontaires en Allemagne présentées sous l'angle d'une "émancipation féminine" plus que de la kollaboration! Heureusement que les principales concernées, du moins leurs filles, ont eu l'honneté de reconnaître que leurs compatriotes prisonniers de guerre, STO ou déportés avaient des raisons de leur en vouloir sans quoi on avait droit à un manifeste du MLF)
bref c'est un peu hors-sujet et de toute façon ceci fait largement l'impasse sur une donnée essentielle et une différence abyssale entre les sociétés Française et Polonaise sous l'occupation

si les trois quarts des juifs ont échappé à la Déportation en France c'est notamment parce que les juifs ont bénéficié d'un terreau bienveillant et favorable au sein de la collectivité nationale, même en dépit d'une intense propagande et bourrage de crâne qui s'est révélé contre-productif, et même en migrant dans d'autres régions, et encore, un nombre sous-estimé d'entre-eux était resté tout simplement dans la région parisienne pourtant zone la plus défavorable pour les arrestations, voire était revenu en région parisienne après l'invasion de la zone libre

or ceci ne s'applique pas du tout à la société polonaise où les juifs souffraient d'un environnement antisémite défavorable voire franchement hostile à tel point qu'ils se sentaient plus en sécurité en retournant dans les ghettos accumulant les handicaps de vulnérabilité

pour le dire autrement les Justes ont beaucoup plus de mérites en Pologne qu'en France, en plus de l'occupation allemande, ils devaient affronter doublement l'hostilité antisémite de leur société
A Moi Auvergne

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