Un point de vue sur la réussite de la résistance à Bir Hakeim

Par rapport à ce qui a manqué deux ans plus tôt.


https://lavoiedelepee.blogspot.com/2020/06/la-bataille-de-bir-hakeim-courage-et.html

Oui.
je remarque que pour 3700 hommes, la densité en systèmes anti-char, (mines ,canons de divers calibres y compris 40 mm bofors) comme en anti aérien sont bien supérieurs à ce que pouvait aligner une demi DCR de 40...de plus, il y a autonomie du commandement pour les contre-attaques, sans besoin de référer à une entité hiérarchique supérieure
De plus, quand le coût est évoqué (u Strasbourg) on ne parle pas des moyens industriels.
La France industrielle des années 35/40 est en régression dans bien des domaines: essentiellement manque de formation professionnelle ,manque de machines outils et de possibilités d'en fabriquer, ce qui est essentiel dans un monde qui change rapidement, y compris dans le monde agricole.

Il n'y a rien de ce qui a été fait à Bir-Hakeim qui n'aurait pu être fait pendant la campagne de France.

D'ailleurs, d'après le colonel Goya, la transformation de pièces de 75 en antichar a déjà été pratiquée dans certaines unités en mai-juin 40. (Avec une efficacité antichar du même ordre que le fameux 88 allemand.)

Le manque de moyens industriels peut d'autre part difficilement être allégué en ce qui concerne des éléments aussi faciles à fabriquer que des mines (antichars et antipersonnelles) En 14-18, on en avait fabriqué bien d'autres.

Oui,en bien des aspects la capacité d'adaptation industrielle française de 1939 est inférieure à celle de 1914...Dés 1914 l'armé britannique utilise l'artisanat et l'industrie du nord de la France pour produire des grenades spéciales aussi bien que des automitrailleuses pour la Navy......Une foule de petits ateliers d'artisans va produire mortiers et munitions de tranchées diverses très rapidement;1939:rien de tel, puisque ces mines très faciles à produire ne sortent quasiment pas après 8 mois de "drôle de guerre"........Volonté et action des entreprises étatisées pour empêcher la production dans le "privé"?????

[dynamo]

Oui,en bien des aspects la capacité d'adaptation industrielle française de 1939 est inférieure à celle de 1914...Dés 1914 l'armé britannique utilise l'artisanat et l'industrie du nord de la France pour produire des grenades spéciales aussi bien que des automitrailleuses pour la Navy......Une foule de petits ateliers d'artisans va produire mortiers et munitions de tranchées diverses très rapidement;1939:rien de tel, puisque ces mines très faciles à produire ne sortent quasiment pas après 8 mois de "drôle de guerre"........Volonté et action des entreprises étatisées pour empêcher la production dans le "privé"?????

Alors là !
c'est bien la première fois que je vois le problème de la production de guerre posé de cette façon !
cela voudrait il dire que la centralisation empêche l'innovation et la productivité ?
(j'ai déjà lu cela, ces derniers temps, lors de la crise du Covid)

D'ailleurs, d'après le colonel Goya, la transformation de pièces de 75 en antichar a déjà été pratiquée dans certaines unités en mai-juin 40. (Avec une efficacité antichar du même ordre que le fameux 88 allemand.)

En fait c'est le contraire : le 75 était utilisé en antichar dans l'armée Française et a été remplacé petit a petit par le 47 bien plus manœuvrable par ses servants. Quelques unités en disposeront encore en mai 1940.
Alain

Voici une hypothèse de répartition du matériel de la 1ere BFL réalisé il y a quelques années .
Il me manquait des informations précises sur le groupement arrière et sur les deux compagnies de découverte, le reste doit être a peu prés correct.
Pour les quadritubes de DCA , certaines sources indiquent 2, d'autres 4 .
Je n'ai jamais su a quoi correspondait l'acronyme "Tg" . J'ai pensé à des lances grenades à l'époque , ou peut être des mitrailleuses AA car on en trouve dans pas mal d'unités de support ...

Alain

D'ailleurs, d'après le colonel Goya, la transformation de pièces de 75 en antichar a déjà été pratiquée dans certaines unités en mai-juin 40. (Avec une efficacité antichar du même ordre que le fameux 88 allemand.)

En fait c'est le contraire : le 75 était utilisé en antichar dans l'armée Française et a été remplacé petit a petit par le 47 bien plus manœuvrable par ses servants. Quelques unités en disposeront encore en mai 1940.
Alain

Je ne comprends pas : l'artillerie divisionnaire des DI comprenait une forte proportion de 75, non ? Mais ces pièces ne servaient qu'à ça, ou je me trompe ?

Ce sont ces pièces dont Goya dit que moyennant quelques adaptations, faisables en atelier, elles pouvaient être adaptées en antichar. Il décrit d'ailleurs la façon dont elles sont modifiées, mais je n'ai pas son article sous la main. Et les soldats de Bir-Hakeim ne semblent pas avoir eu de difficultés particulières à les manoeuvrer... (La BFL disposait d'ailleurs aussi de 75 d'artillerie. J'ignore ce qu'il en était pour les munitions.)

A l'époque où mon père a effectué son service militaire;1920/22 on sélectionnait les hommes en équipe de 75 sur leur force physique,l'un des tests consistait à être capable de maintenir la pièce avec la force des reins afin qu'un deuxième homme puisse changer une roue.........l'idée de base était que deux hommes devraient être suffisants pour manier une pièce.........Entre le 20 et le 23 mai 1940 des 75 seront utilisés en antichar sur la route menant à Boulogne les pièces seront perdues faute de tracteurs pour les évacuer à temps étant donné la forte pente........Des pièces de 75 dca sur chassis De Dion serviront avec quelques succès sur L'Aa;.........mais après Dunkerque, le stock de réserves est fortement diminué........

Je ne comprends pas : l'artillerie divisionnaire des DI comprenait une forte proportion de 75, non ? Mais ces pièces ne servaient qu'à ça, ou je me trompe ?

Je parlais des batteries divisionnaires antichar hippomobiles, qui étaient dotées de 75 à l'origine, pas des batteries de feu dotées du 75 Mle 1897 classique.
Par contre, je ne sais pas si les pièces de 75 utilisées en antichar avaient été adaptées au tir antichar ( lunette de visée , allègement etc ), mais je suppose que c'est probable.

Alain