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78 ém anniversaire du débarquement en Provence

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Aoû 2022, 12:33

Nous sommes bien d'accord.

Le débarquement de Provence est concomitant avec la poche de Falaise.
La France devient intenable pour les Allemands qui doivent se contraindre à un vaste repli stratégique (depuis Stalingrad et le Caucase, ils savent faire).

Pour réussir un repli stratégique, il faut une nécessaire position défensive préparée au recueil des troupes en retraite.
Deuxième semaine de septembre elle s'établira à peu près sur l'estuaire de l'Escaut/canal Albert/Westwall/Lorraine/Vosges.
Elle ne bougera quasiment plus jusqu'à la fin de l'hiver 1944/45.

La "chevauchée" du mois d'août 1944 à travers la France est plus la conséquence du repli allemand (véritable "miracle de la Marne") que la maestria des alliés qui ne parviendront pas à enfermer la Westheer dans une nasse (Falaise, Mons, Bourgogne).
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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Aoû 2022, 14:19

Là d'accord, les Alliés ne sont pas parvenu à enfermer les troupes allemandes comme ils le souhaitaient, mais ce n'est pas pour autant que la retraite allemande fut un succès,(nombreuses seront encore les pertes) bien que de nombreuses troupes seront à pied d'œuvre pour l'hiver 44-45.
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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Aoû 2022, 14:45

La retraite allemande de l''été 44 est un cas d'école qui débouchera sur de nombreuses déconvenues alliées :
. l'échec de "Market-Garden" ;
. PATTON empêtré devant Metz ;
. les sanglants combats d'attrition de Hürtgen (échec) et des Vosges ;
. les sanglantes contre-attaques des Ardennes et d'Alsace ;
. ...

Alors qu'à la fin août 1944 les Alliés anglo-saxons voient la guerre finie à Noël... on peut certainement qualifier la manœuvre allemande de succès.
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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Aoû 2022, 14:54

Ah mais c'est ton terrain de prédilection, donc tu sais et tu peux en parler en connaissance de cause.
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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Aoû 2022, 15:16

Tu vas me faire rougir.
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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Aoû 2022, 16:00

Non, non
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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Aoû 2022, 16:11

Prosper Vandenbroucke a écrit:Là d'accord, les Alliés ne sont pas parvenu à enfermer les troupes allemandes comme ils le souhaitaient, mais ce n'est pas pour autant que la retraite allemande fut un succès,(nombreuses seront encore les pertes) bien que de nombreuses troupes seront à pied d'œuvre pour l'hiver 44-45.


Le repli allemand , à dater de la mi-août 1944, ne peut, effectivement, guère être considéré comme un succès militaire, mais çà relative efficacité, menée, plus ou moins, en bon ordre, avait permis de constituer des lignes de défenses, sur lesquelles, la progression alliée s'était cassée les dents ou avait du très sérieusement batailler pour obtenir des gains territoriaux relativement modestes.

Je ne suis pas juge en la matière, mais la "cavalcade" de la 2ème DB de l'armée française, en novembre 1944, au-delà des Vosges, en les franchissant, en gros, à Saverne, pour aller "s'emparer" de Strasbourg, avait été un fait d'armes exceptionnel, alors que çà ramait sévère, à peu près partout, sur le Front Ouest.

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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Aoû 2022, 16:25

Oui c'est exact, bien que la retraite allemande s'est déroulé plus ou moins en bon ordre, comme tu l'a écrit, ce ne fut quand même pas un cas d'école Une retraire stratégique sans doute bien que certains parlent de retraite élastique.
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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Aoû 2022, 17:45

Prosper Vandenbroucke a écrit:...ce ne fut quand même pas un cas d'école Une retraire stratégique sans doute bien que certains parlent de retraite élastique.


Soyons sérieux un instant.
Durant la Seconde Guerre mondiale à l'Ouest, il n'y a que deux retraites stratégiques qui évitent à une armée une destruction décisive et maintiennent leur nation dans la guerre :
. Dunkerque en 1940 ;
. la Rückmarsch d'août 1944.
Certains auteurs vont même jusqu'à les qualifier de "miracle".

Prosper, quelle est la définition de la "retraite élastique" ?
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Re: 78 ém anniversaire du débarquement en Provence

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Aoû 2022, 18:01

Dog Red a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:...ce ne fut quand même pas un cas d'école Une retraire stratégique sans doute bien que certains parlent de retraite élastique.


Prosper, quelle est la définition de la "retraite élastique" ?

C'est de la propagande anti allemande ne connais-tu pas le terme?
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