Suez, Gibraltar : les occasions manquées cet été 1940.

Pour cette oligarchie l'enjeu était de taille et elle n'a pas hésiter à sacrifier l'empire britannique pour sauver le sien.

En mettant WC au 10 DS?

Vous vous trompez. L'Empire britannique à été niqué par les States, et tout à fait volontairement. C'est ce qu'on appelle un changement de patron.
JD

Vous vous trompez. L'Empire britannique à été niqué par les States, et tout à fait volontairement. C'est ce qu'on appelle un changement de patron.
JD

Le patron a simplement changé de bras armé.

2 à l'été 1940, le fer de lance de la Wehrmacht doit être reconstitué (une vaste réorganisation des Panzer-Divisionen va démarrer en août et prendre plusieurs mois) ;

Ce n'est pas bloquant pour une stratégie périphérique en Méditerranée.

C'est vous qui le dites. A l'été 1940 l'attention allemande est braquée ailleurs et la Wehrmacht se remet de la campagne de France. A ce moment là, que voulez-vous envoyer en Afrique du Nord ? Avec quels moyens ? Et surtout pourquoi ? Même MUSSOLINI ne passe pas à l'attaque sur ce théâtre avant plusieurs mois et avec des moyens logistiques notoirement insuffisants.

3 les moyens italiens sont insuffisants pour lancer une vaste offensive à travers la Méditerranée orientale à l'image des échecs connus dans des aventures de bien plus faible envergure (Albanie, Grèce) ou dans l'échec de l'offensive vers l'Egypte.

C'est pourquoi l'aide allemande aurait été bienvenue dès septembre 40. Une partie du chemin jusqu'au canal avait déjà été parcourue. Combien restait-il ? Environ 400 kilomètres je dirai. Rommel a progressé de 800 kilomètres au printemps 41 avec 2 divisions allemandes et 2 divisions italiennes !

De mémoire, après cette poussée, l'attaque de ROMMEL est épuisée par manque de logistique justement ; tout comme 2 ans plus tard devant El-Alamein. Et en novembre 1942, Monty, malgré ses moyens, va connaître les mêmes difficultés logistiques en tentant de poursuivre l'Afrikakorps.

Le problème de la campagne de Libye ce sont les bases de départ (Tripoli pour l'Axe et Alexandrie pour les Anglais) trop éloignées et une uniques route côtière pour les relier au front. Cet impératif logistique est terriblement handicapant.

mais à ce moment, HITLER est totalement braqué sur l'URSS où le pari est alléchant à court-terme.

Oui mais il fallait mettre tous les atouts de son côté. On en gagne pas une guerre mondiale en improvisant. Cette stratégie méditerranéenne aurait abouti avant le déclenchement de Barbarossa et aurait permis de lancer cette opération dans de meilleures conditions.

Je plussoie

HITLER, en effet, n'a pas de masterplan. Il mène des campagnes d'anéantissement successives au fur et à mesure que se présentent les ennemis. Comme au XIXe siècle.
Les états-majors allemands n'ont jamais (je pense) étudié de stratégie globale pour atteindre l'objectif de leur patron : l'espace vital à l'Est. HITLER ne leur a jamais donné les clés non plus.

Les Allemands démontrent là qu'ils excellent dans l'art opérationnel mais pas au-delà ; contrairement aux Anglais et aux Américains.

Tu es bien complaisant envers les anglo-saxons !
JD

[Prosper Vandenbroucke]

Tu es bien complaisant envers les anglo-saxons !
JD

Complaisant ???? Mais non JD, Dog Red reste réaliste!!!!!

C'est vous qui le dites. A l'été 1940 l'attention allemande est braquée ailleurs et la Wehrmacht se remet de la campagne de France. A ce moment là, que voulez-vous envoyer en Afrique du Nord ? Avec quels moyens ? Et surtout pourquoi ? Même MUSSOLINI ne passe pas à l'attaque sur ce théâtre avant plusieurs mois et avec des moyens logistiques notoirement insuffisants.

Pour moi ce serait plutôt pour l'automne comme je l'écrivais plus haut.

De mémoire, après cette poussée, l'attaque de ROMMEL est épuisée par manque de logistique justement ; tout comme 2 ans plus tard devant El-Alamein. Et en novembre 1942, Monty, malgré ses moyens, va connaître les mêmes difficultés logistiques en tentant de poursuivre l'Afrikakorps.

Le problème de la campagne de Libye ce sont les bases de départ (Tripoli pour l'Axe et Alexandrie pour les Anglais) trop éloignées et une uniques route côtière pour les relier au front. Cet impératif logistique est terriblement handicapant.

Imaginez une base de départ de Rommel à Tobrouk en octobre ou novembre 40 avec 2 divisions allemandes pas forcément complètes. Que pensez-vous des chances de réussite de l'offensive à ce moment ?

Tu es bien complaisant envers les anglo-saxons !
JD

Complaisant ???? Mais non JD, Dog Red reste réaliste!!!!!

Réaliste, pragmatique et cynique... comme il sied dans la compréhension des conflits militaires.

Imaginez une base de départ de Rommel à Tobrouk en octobre ou novembre 40 avec 2 divisions allemandes pas forcément complètes. Que pensez-vous des chances de réussite de l'offensive à ce moment ?

Je relis ma doc et vous revient... sans tomber dans le piège de l'uchronie.

Vous pensez à 2 divisions en particulier ?
Et qu'imaginez-vous aux niveaux appuis aériens et logistiques ?

A bientôt.

Prosper Vandenbroucke a écrit:
JARDIN DAVID a écrit:
Tu es bien complaisant envers les anglo-saxons !
JD


Complaisant ???? Mais non JD, Dog Red reste réaliste!!!!!


Réaliste, pragmatique et cynique... comme il sied dans la compréhension des conflits militaires.

Je m'en tenais tout simplement à l'avis du chien rouge, pétri d'admiration devant la haute maîtrise stratégique anglo-américaine. Avis que je partage pas forcément. Mais ce n'est peut-être pas le sujet ici, il faudrait en discuter sereinement non ?
Quels sont les critères d'appréciation par ex ?
JD