Operation Torch

Bonsoir,

L'ordre de Qui ?
-De Darlan ?..... vous connaissez la reponse de Laborde
- De Vichy ? .........vous y pensez serieusement ou vous revez ?

Ce que je veux simplement dire c'est que ce ne sont pas des obstacles techniques (combustible, vivres, équipages incomplets, mines, etc...) qui ont empêché les bateaux, au moins une partie, de sortir. C'est uniquement une décision politique. C'est sûr qu'il ne fallait rien attendre de Vichy ni de Laborde.

Pour les porte-avions, c'est 10 pour l'ensemble du dispositif dont 5 au Maroc.
C'est bien ça , 5 americains et 5 anglais pour l'ensemble de l'operation

D'après N&H n° 52 c'est 13: 5 US et 8 brit.

-N'oubliez pas l'esprit de la Royale fort hostile à la dissidence et surtout aux Anglais
- Seules quelques petites unités auraient pu tenter le coup , pour les grosses , en imaginant qu' elles aient pu , elles etaient à la merci de l' ennemi ( navires , sous marins , avions ) tout au long du parcours
- OK , c'est bien 13 en tout

Vu pour les PA, j'avais zappé les unités chargées de protéger les groupes de combat d'éventuelles attaques des marines française et italiennes (bloquées dans ses ports faute de combustible sauf pour une vingtaine de soums). Pour le Maroc, les Massachusetts (9x406mm), Wichita, Tuscaloosa, Wainwright, Mayrant, Rhind, Jeankins et le pétrolier Chemung sont prêts à contrer une possible attaque depuis Dakar (Richelieu, peu probable, Georges Leygues, Gloire, Montcalm)....Comme quoi, pour répondre à BRH, les Alliés n'étaient pas si imprévoyants.

La plupart des unités aptes à prendre rapidement la mer depuis Toulon ne risquaient pas grand chose des sous-marins trop lents et, sous réserve que les alliés soient prévenus, la sécurisation des routes de fuite pouvaient être garantie....mais là encore pas possible de le vérifier, ça ne s'est pas fait.

Que darlan ne soit au courant de rien me parait moins sûr. Le VA Moreau (Commandement maritime Algérie), dès le 3, est informé d'une activité importante autour de Gibraltar, les 6 et 7 la certitude est acquise que cette activité vise l'AFN. Les nazis et les italiens réagissent aussi et mettent en route plus de 60 sous-marins, pour eux les combats ont déjà commencé le 7.
Pour laborde on peut tout envisager comme par exemple que son refus d'obéissance est bidon. D'ailleurs a-t-il vraiment désobéit ou bien scrupuleusement obéit à l'ordre permanent de darlan (Xavier) qui n'a pas, à ma connaissance, été annulé. Le fait qu'il soit aux mains des Alliés et supposé privé de liberté de décision active cette ordre permanent.

-Comme le Haut Commandement d' AFN , Darlan se doute, mais n'est sur de rien .....jusqu'a l'annonce
-idem pour les germano italiens , pas d'attaque sous marine en Mediterranée , seuls quelques UBoote se manifesteront le 13, devant Casa , sans grand succés

Négatif pour les U-boots, de mémoire au moins une unité a été endommagée par une torpille le 7 novembre. La protection des convois est très serrée et le rapport de force est très largement à l'avantage des alliés dont les pertes dues aux U-Booten seront très faibles.

[fbonnus]

Les "U-boots" avaient déjà perdu leur suprématie technique et tactique à cette époque ?

peux tu nous donner un etat des pertes dues aux UBoot , parcequ'une unité endommagée le 7 novembre ( où ça ) ça fait pas bezef !

C'est surtout les jours suivants l'arrêt des combats que les U-Boot et les sous-marins italiens feront le plus de dégâts.

peux tu nous donner un etat des pertes dues aux UBoot , parcequ'une unité endommagée le 7 novembre ( où ça ) ça fait pas bezef !

Ce qui justifiait cette remarque:

"La protection des convois est très serrée et le rapport de force est très largement à l'avantage des alliés dont les pertes dues aux U-Booten seront très faibles."

En approche d'Alger: APA29 Thomas Stone le 7;

Fédala:
-20h48 le 11, Joseph-Hewes, quelques minutes plus tard, le pétrolier Winooki et le torpilleur Hambleton -coupable U173 coulé le 16 par le Woolsey
-12 au soir: transports Edward Rutledge, Tasker H.Bliss et Hugh L.Scott;
-Le 15: Electra

Nuit du 12 au 13: HMS Hecla (U515) pas certain de la position

Gibraltar, le 15, les anglais perdent un PA et 2 transports.

Pendant ce temps Michelier faisait reluire à l'huile de lin et installer de part et d'autre de l'entrée de l'Amirauté, 2 obus de 406mm (1250kg chacun) non explosés ayant touchés le Jean Bart: pitoyable!!

une perle d'auphan en réponse à la décision de nogués de cessez le feu: "....Je m'incline douloureusement devant l'héroïsme de la marine au maroc dont les sacrifices permettront au maréchal de sauver la France"....il fallait oser!!

Les "U-boots" avaient déjà perdu leur suprématie technique et tactique à cette époque ?

Novembre 42, avec 800 000 tonnes coulées est le meilleur score de la guerre pour les U-Booten

[fbonnus]

Merci Pierre