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Normandie, l'ombre d'un doute

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Re: Normandie, l'ombre d'un doute

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de brehon  Nouveau message 04 Fév 2022, 13:33

Bonjour,

J’ai regardé hier soir, c’est intéressant.
Le documentaire ne se prononce pas au final mais il y a des questions à se poser.
L’enquête du FBI a été bâclée : conclusions rendues seulement sept jours après l’incendie, témoignages sélectionnés, seuls ceux qui se trouvaient dans le Grand salon ont été retenus. Tout laisse penser qu’il fallait absolument que l’enquête conclût à un accident. Hoover lui-même n’était pas dupe et l’a fait savoir.
Le BEAmer, à qui le dossier a été confié, affirme qu’il est impossible d’exclure la possibilité d’un sabotage.
L’amiral Thomas Brooks, chef du renseignement de l’US Navy de 1988 à 1991, longtemps tenant de la version officielle, a changé d’avis en prenant connaissance de nouvelles informations.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Normandie, l'ombre d'un doute

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 04 Fév 2022, 16:11

Bonjour,
Un autre documentaire sur le sujet sera diffusé dimanche soir (06/02/22) à 22h55 sur France 5 : "Normandie ne partira pas ce soir"
Présentation ici : https://www.francetvpro.fr/contenu-de-presse/27761782
"Semper in Hostes" - 66th Armored Regiment - 2nd US Armored Division

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Re: Normandie, l'ombre d'un doute

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Pigoreau  Nouveau message 04 Fév 2022, 18:36

La thèse d'un sabotage allemand ou d'un sabotage tout court ne repose visiblement sur rien de solide. Elle est même fort peu vraisemblable quand on connaît les capacités qui étaient celles de l'Abwehr !

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Re: Normandie, l'ombre d'un doute

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de brehon  Nouveau message 04 Fév 2022, 19:00

Pigoreau a écrit:Elle est même fort peu vraisemblable quand on connaît les capacités qui étaient celles de l'Abwehr !

Dans l'hypothèse d'un sabotage, les Allemands ne sont pas les seuls suspects. As-tu vu le documentaire?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Normandie, l'ombre d'un doute

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Pigoreau  Nouveau message 04 Fév 2022, 19:19

Non, mais je connais un peu l'histoire.
Il y a un livre à paraître :https://www.amazon.fr/Lincendie-du-Normandie-sabotage-nazi/dp/2737386381/ref=sr_1_8?qid=1643998119&refinements=p_n_publication_date%3A183198031&s=books&sr=1-8
Le "sabotage nazi" est mis en avant. Raisons commerciales ?

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Re: Normandie, l'ombre d'un doute

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de brehon  Nouveau message 04 Fév 2022, 19:30

Pigoreau a écrit:Le "sabotage nazi" est mis en avant. Raisons commerciales ?

Il n'y a pas que l'hypothèse nazie à être évoquée dans le docu, loin de là.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Normandie, l'ombre d'un doute

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 05 Fév 2022, 16:07

Je plussoie aux explications détaillées, données par Alain (Niala), sur l'origine de l'incendie, seul résultat de l'accumulation de "négligences" diverses et de l'urgence de la conversion du paquebot en transport de troupes.

Il y a quelques mois de çà, en juillet 2020, l'USS Bonhomme Richard avait été ravagé par un incendie, unique résultat d'une négligence humaine, pour laquelle, l'auteur, un marin du bord, avait très vite été inculpé.

L'hypothèse d'un sabotage intentionnel du Normandie n'est qu'un "marronnier", régulièrement ressorti afin de favoriser la vente des bouquins ou le visionnage de "documentaires" qui prétendent la justifier. Si c'était le cas, les américains auraient soigneusement botté en touche, en classant l'affaire, comme le résultat d'une action volontaire de sabotage, "indépendante de leur volonté", et se seraient bien gardés, dès lors, d'indemniser, après-guerre, l'armateur.

Pour le reste, les hypothèses d'un sabotage intentionnel sont toutes formulées sous une forme conditionnelle des plus évasives ou empruntées à des narrations peu fiables - à commencer par les "mémoires" de Lucky Luciano, dont le FBI et l'US Army n'hésiteront pas à requérir les services et ses connivences avec la Maffia italienne, afin de faciliter, à l'été 1943, le débarquement en Sicile, leur progression au sud de la botte, puis le débarquement de Salerne -.

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Re: Normandie, l'ombre d'un doute

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 05 Fév 2022, 22:14

Je suis surpris non pas de lire ici qu'il y a bien eu sabotage, mais qu'il est attribué aux allemands.
La thèse la plus répandue et même reconnue par un ancien agent FBI dans un documentaire français, des années 2000 est que l'incendie a été commis par la mafia, un mafieux par l'entremise d'un docker syndiqué a fait passé le message directement a des militaires et judiciares , qui? , qu'il serait plus sage de laisser les choses telles quelles .
En fait en préparation de la logistique de la guerre avec l'aide de la police, les autorités ont voulu nettoyer le port de la main mise mafieuse et de celle des possibles agents étrangers .
Le lien avait été fait entre italiens, mafieux et le pouvoir mussolinien, le tout est une gêne pour les activités de la mafia, cette analyse comporte aussi le nom de Lucky Luciano alors en prison, ce serait lui qui aurait ordonné l'incendie .
La première fois que j'ai entendu cette hypothèse ce fut dans histoire parallèle , où lors des actualités us de la semaine qui faisaient état de la perte du Normandie, on parla (je ne me souviens plus de l'invité, Mc Coy?) des problèmes interne US et de la collusion avec le crime organisé.
Ensuite la discussion se portera sur la collusion entre la mafia et le pouvoir US lors de l'opération Husky, le débarquement en Sicile ce qui vaudra pour son aide , une libération anticipée de Lucky Luciano.

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Re: Normandie, l'ombre d'un doute

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 05 Fév 2022, 23:56

Les syndicats de routiers ou de dockers étaient sous la coupe de la mafia et je ne comprends pas l'intérêt de saboter le Normandie ce qui aurait permis à la Justice de fourrer son nez dans ces affaires peu licites.
Si une attaque du port de New-York avait été envisagée, c'était par la Decima Mas avec des sous-marins de poche type CB.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: Normandie, l'ombre d'un doute

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 06 Fév 2022, 22:49

alfa1965 a écrit:Les syndicats de routiers ou de dockers étaient sous la coupe de la mafia et je ne comprends pas l'intérêt de saboter le Normandie ce qui aurait permis à la Justice de fourrer son nez dans ces affaires peu licites.

Prouver que la mafia pouvait saboter l'effort de guerre et donc qu'il était plus facile de la laisser faire ....et moins coûteux aussi.

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