Connexion  •  M’enregistrer

Août 1944 dans les airs ... et Ju-287


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1944 -----

Re: Août 1944 dans les airs.

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 10 Aoû 2024, 08:05

On comte sur toi et Marc pour faire décoller le sujet ;)
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 01 Juin 2004, 19:12
Localisation: Salon de Provence
Région: PACA
Pays: France

Re: Août 1944 dans les airs.

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de coyote  Nouveau message 10 Aoû 2024, 08:47

Jumbo a écrit:On compte sur toi et Marc pour faire décoller le sujet ;)

Dac ! Les moteurs chauffent !
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

Bernard

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 17 Oct 2018, 09:07
Localisation: Trégor Morlaisien
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Août 1944 dans les airs.

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 10 Aoû 2024, 09:15

Gaston a écrit:En tous cas, les Russes n'en sont pas restés là : en 1997, ils ont sorti un chasseur expérimental à ailes en flèche inversée, le Sukhoi Su-47 Berkut. Une très belle machine, en plus, avec des capacités hors du commun. Mais qui, à ce jour, n'a pas été produite en série...
A noter que les Américains se sont aussi intéressés au sujet, avec leur avion expérimental X-29, qui n'a lui aussi pas connu la série.

:mrgreen: Oh ... Il y en eut d'autres !!!

L'avion sera démonté de l'usine Junkers de Dessau, remonté au LII de Moscou, et atteindra 850 km/h au printemps 1947, propulsé par 6 moteurs Jumo 004 de 900kg de poussée, au poids de 22.955kg ...

;) L'avion vola bien !

Il fut rebaptisé "Object 131", puis simplement "131", tandis que l'équipe Junkers, dirigée par Baade, prenait le nom d'OKB-1.
Mais le montage sous la voilure de 2 paires de 3 réacteurs Jumo 004, dont le MTBF n'était que de 10 à 20 heures en 1945, posait de nombreuses pannes et problèmes ...

Pendant ce temps, l'équipe Junkers de développement des moteurs Jumo fut elle aussi récupérée, et continua ses travaux sur les moteurs de plus forte puissance que le Jumo OO4, qu'elle avait commencé pendant la guerre. Elle passa également sous la direction d'ingénieurs russes.

En 1948, le prototype "131" repassa donc en usine et fut profondément modifié. Si le fuselage, le train et la structure globale de l'aile fut conservée sauf les bords marginaux, les moteurs furent remplacés par des 2 Mikouline AM-TRDK-01 à compresseur axiaux (comme les allemands, alors que les Nene/Klimov avaient des compresseurs centrifuges), d'un peu plus de 2 tonnes de poussée qui venaient d'être développés.

L'appareil devint le "140" et testa à la fois la flèche inverse et les nouveaux réacteurs :

Malgré de bons essais, les ingénieurs de l'OKB-1 reviendront à une aile en flèche plus classique ...
. . Image. . . . . .Image . . . Image
"Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 04 Déc 2006, 13:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Re: Août 1944 dans les airs.

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 12 Aoû 2024, 07:54

:roll: Le tout dernier descendant de cette "famille" d'avions à ailes en flèche inverse sera le HFB 320 Hansa Jet, conçu à Hambourg au tout début des années 60 par un des créateurs du Ju-287, Hans Wocke, qui avait réussi à quitter le siège de Junkers à Dessau avant l'arrivée des soviétiques. Cet avion lui aussi vola bien, mais ne connut pas le succès commercial, avec moins de 50 exemplaires construits, les derniers pour le compte de la Bundeswher ...
Quand on dit que les allemands sont parfois têtus ::mortderire::

. . Image. . . . . .Image . . . Image
"Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 04 Déc 2006, 13:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Re: Août 1944 dans les airs.

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Aoû 2024, 08:24

Marc_91 a écrit:Malgré de bons essais, les ingénieurs de l'OKB-1 reviendront à une aile en flèche plus classique ...


Marc_91 a écrit:Quand on dit que les allemands sont parfois têtus ::mortderire::


Au vu des commentaires je me questionne :
. quel était le but recherché ?
. quel est le gain réel ?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Août 1944 dans les airs ... et Ju-287

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de pentecote44  Nouveau message 12 Aoû 2024, 10:09

BONJOUR
LA PHOTO DU POST 2 EST UN 287 V2, PHOTO PRISE EN 1948

vétéran
vétéran

 
Inscription: 26 Juil 2016, 16:07
Région: Pays de Loire
Pays: France

Re: Août 1944 dans les airs ... et Ju-287

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 12 Aoû 2024, 10:19

Dog Red a écrit:Au vu des commentaires je me questionne :
. quel était le but recherché ?

;) C'est expliqué dans mon post 2 :
Sur une aile en flèche classique, les filets d'air sont déviés en partie, et ont tendance à suivre le bord d'attaque de l'aile en s'écartant du fuselage.
Au bout de cette aile, les écoulements du dessus et du dessous de l'aile se rencontrent, et l'écoulement devient tourbillonnant (d'où leur noms : tourbillons marginaux).
ces tourbillons perturbent l'efficacité des ailerons, et même les volets de décollage à leur extrémité externe.

On sait depuis les années 50 diminuer ce phénomène avec des cloisons d'ailes sur les avions militaires, et sur les avions civils avec les "pods" des volets, le profil supercritique qui "piège" en partie les tourbillons sous l'aile, et les winglets de terminaisons des ailes ...
Mais en 1945, on ne savait pas tout celà.

    Image Cloisons sur les ailes d'un MiG-17 - Airwar.ru
On pensait que, sur une aile en flèche inverse, les filets d'air arrivant en premiers sur les extrémités de l'aile, il n'y aurait que peu de tourbillons marginaux et que, si l'air serait toujours dévié par la flèche de l'aile, il serait canalisé contre le fuselage ...

Dog Red a écrit:. quel est le gain réel ?

:mrgreen: Ca a marché ...
Mais la torsion engendrée, et la sur-pression contre le fuselage ont obligé à renforcer le raccord ailes-fuselage, et la structure des ailes.
Il a donc fallu alourdir la structure, et ça, ça a diminué les performances !
. . Image. . . . . .Image . . . Image
"Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 04 Déc 2006, 13:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Re: Août 1944 dans les airs ... et Ju-287

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 12 Aoû 2024, 10:24

pentecote44 a écrit:BONJOUR
LA PHOTO DU POST 2 EST UN 287 V2, PHOTO PRISE EN 1948

;) Quand j'ai rédigé, j'avais des sources avec le V2, d'autres (surtout russes) avec le V3 ... Probablement un combiné des deux.
--> https://web.archive.org/web/20090326094 ... ju/287.htm
--> en anglais http://hugojunkers.bplaced.net/junkers-ju287.html
. . Image. . . . . .Image . . . Image
"Chacun est responsable de tous. Chacun est seul responsable. Chacun est seul responsable de tous." - Saint-Exupéry, "Pilote de Guerre", 1940-42

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 04 Déc 2006, 13:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Re: Août 1944 dans les airs ... et Ju-287

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Aoû 2024, 10:49

Merci Marc
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Août 1944 dans les airs ... et Ju-287

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de pentecote44  Nouveau message 12 Aoû 2024, 11:21

Image
Warplanes of the third Reich William Green 1970

vétéran
vétéran

 
Inscription: 26 Juil 2016, 16:07
Région: Pays de Loire
Pays: France

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers ANNEE 1944




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Première ligne de défense 
il y a 2 minutes
par: P165gba 
    dans:  Bivouac de reconstitution à Verdun, ça m'amène au survivalisme pragmatique autonomie 
il y a 49 minutes
par: P165gba 
    dans:  Les divisions françaises, quelques chiffres 
Aujourd’hui, 08:48
par: alain adam 
    dans:  Où sont les réserves ? 
Aujourd’hui, 07:57
par: bernard-1954 
    dans:  bunkers du cap ferret 
Aujourd’hui, 07:49
par: Patrick.Fleuridas 
    dans:  Quiz suite -13 
Hier, 21:44
par: PICARD77 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « Le combat anti-char 1936-1945 » 
Hier, 21:18
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Uniformes et insignes : Pays-Bas 
Hier, 15:55
par: iffig 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « La Suisse pendant la Seconde guerre mondiale » 
Hier, 15:35
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  L'affaire du kiosque d'Abbeville 
Hier, 12:49
par: schmol80 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Scroll