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80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1943 -----

Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 30 Aoû 2023, 16:41

Les conditions imposées étaient très drastiques, une reddition sans conditions, livraison de la flotte italienne à Malte. Mais une chose et non des moindres avait été oubliée, la réaction allemande. J’y reviendrai prochainement avec la rafle de l’armée italienne, Cephalonie...
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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de coyote  Nouveau message 30 Aoû 2023, 16:47

Mais comment des chasseurs d'escorte ayant une vitesse max supérieur peuvent perdre des Re 2002 ?

Tout simplement parce que lors des rencontres/ affrontements en combats, le pilote a en visuel les copains et les ennemis puis soudainement 3 minutes plus tard; il se retrouve seul ! Le ciel est vide !
Les choses vont très très vite, bien plus qu'on ne le pense.

Tous les belligérants pendant la SGM diront (et ont dit) la même chose.
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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Aoû 2023, 16:52

Très bonne analyse ::super:: ::super::
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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 30 Aoû 2023, 17:03

coyote a écrit:Mais comment des chasseurs d'escorte ayant une vitesse max supérieur peuvent perdre des Re 2002 ?

Tout simplement parce que lors des rencontres/ affrontements en combats, le pilote a en visuel les copains et les ennemis puis soudainement 3 minutes plus tard; il se retrouve seul ! Le ciel est vide !
Les choses vont très très vite, bien plus qu'on ne le pense.

Tous les belligérants pendant la SGM diront (et ont dit) la même chose.


Lors de l'engagement cela peut se comprendre effectivement. Surtout que les bombardiers se mettent en piqué sur l'objectif.

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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 30 Aoû 2023, 17:09

alfa1965 a écrit:Les conditions imposées étaient très drastiques, une reddition sans conditions, livraison de la flotte italienne à Malte. Mais une chose et non des moindres avait été oubliée, la réaction allemande. J’y reviendrai prochainement avec la rafle de l’armée italienne, Cephalonie...


Oui apparemment les flottes c'est une obsession chez nos amis anglais et américains. Mais je suis impatient de lire "le rafle de l'armée italienne" ... il faut le comprendre au sens d'une OPA ?

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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 30 Aoû 2023, 17:14

oui,avant que l'Allemagne ne s'en accapare....

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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 30 Aoû 2023, 17:22

550000 soldats italiens ont été capturés et envoyés dans les camps en Allemagne et en Pologne sans être protégé par le statut de prisonniers de guerre. Ils ont servi de main d’œuvre servile pour l’industrie de guerre nazie. Ils étaient des IMI, internés militaires italiens.
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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Aoû 2023, 18:27

P165gba a écrit:Oui apparemment les flottes c'est une obsession chez nos amis anglais et américains.


Cela s'explique par leur caractère de puissances navales dominantes.
Une domination, ça se travaille. ;)
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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 30 Aoû 2023, 20:02

Des complots à l’italienne
A Rome, le roi est mécontent de la situation, des pourparlers qui traînenten longueur, et pour cause, Badoglio a envoyé plusieurs émissaires qui ignorent ce que chacun fait, alimentant la suspicion des Alliés.
Il songe même à faire remplacer Badoglio. Des grèves éclatent à Turin et à Milan pour demander l'arrêt de la guerre. La loi martiale a été proclamée, une première en Italie.

Le rusé maréchal s'invente un complot fasciste mené par Ettore Muti et le maréchal Cavallero qu'il a fait arrêter une seconde fois alors qu'il est au Sénat (le roi l'avait déjà fait libérer, jugeant indigne que l'on jette en prison un maréchal italien). En prison, une confession écrite lui est arrachée dans laquelle il prétend avoir pris part à un complot contre Mussolini. Cette confession lui sera fatale quelques jours plus tard. Quand les Allemands pénétreront dans le bureau de Badoglio le 8 septembre, ils la trouvent bien mise en évidence. Badoglio haïssait depuis longtemps le Maresciallo Cavallero qui l’avait remplacé à la tête du Comando Supremo après l’ échec grec. Cavallero en savait un peu trop sur la carrière de Badoglio et ses appuis francs-maçons pour éviter la Cour martiale après Caporetto. Connaissant ses sentiments pro-allemands, Kesselring le fera libérer pour lui demander de constituer une armée italienne aux ordres des Allemands. Cavallero refusera et on le retrouvera à Frascati, pc de l’OB Sud, suicidé d’une balle à la tempe droite alors que Cavallero était gaucher.
Image Hugo Cavallero
Sentant que le vent allait tourner du mauvais côté, Dino Grandi qui avait permis de donner un motif constitutionnel pour démettre Mussolini, apprenant le soir même du 25 juillet la nomination de Badoglio, préfère se mettre à l’abri en Espagne chez son ami, l’ambassadeur britannique à Madrid Samuel Hoare. Les fascistes les plus extrémistes comme Alessandro Pavolini et Roberto Farinacci sont partis en Allemagne ainsi que Vittorio Mussolini, le fils du Duce.
Sont arrêtés l'ex-chef de la Milice dissoute le général Galbiati, Giuseppe Bottai, Clara Petacci, la maîtresse du Duce ou Achille Starace, ancien secrétaire-général du PNF et ne jouant plus aucun rôle politique. Ces personnes ne sont liées par aucun lien et sont même opposées entre elles.
Ciano, inquiet car son domicile est sous surveillance n'a pas pu avoir de passeport, c'est sa femme Edda qui va réussir à obtenir le départ de la famille Ciano pour l'Espagne -pense-t'elle-, mais pas avant une escale en Allemagne. C'est le SS-Standartenführer Eugen Dollman, le représentant d'Himmler à Rome qui réussit à leur faire prendre l'avion qui n’ira jamais en Espagne.
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Edda Ciano, femme de Galeazzo et fille de Mussolini
Quant à Ettore Muti, le chef de ce soi-disant complot, il est assassiné le 21 août à Fregene, station balnéaire près de Rome. Il est 2h30 du matin quand un groupe de Carabinieri vient procéder à son arrestation. Après s'être mis en tenue, il est colonel de l'aviation, il suit les militaires quand une rafale de mitraillette l'abat en tentant de s'évader. Meurtre indigne pour celui qui avait bombardé les installations pétrolières de Haïfa et de Bahreïn.
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Re: 80e anniversaire. La signature de l'armistice italien 3-8 septembre

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 30 Aoû 2023, 20:40

Armistice J-1 : Badoglio reçoit les négociateurs américains

Dans la nuit du 6 au 7 septembre, le général Maxwell Taylor chef d'état-major de la 82e Airborne, accompagné du colonel William Gardiner montent à bord de la vedette Duffit : leur mission, rendre compte à Eisenhower de la faisabilité de l'opération Giant II. La 82e Airborne doit être parachutée sur les aéroports autour de Rome : Guidonia, Littorio, Centrocelle, Furbara et Cerveteri qui doivent être défendus par les troupes italiennes. Elles doivent aussi préparer un couloir le long du Tibre pour une opération amphibie. Taylor et Gardiner accostent à Ustica, îlot au nord de la Sicile où la corvette italienne Ibis les attend. En tenue d'aviateurs pour faire croire qu'ils ont été abattus et récupérés par la marine italienne, ils sont accueillis par l'amiral Franco Maugeri, chef des services secrets de la marine (SIS). Débarqués à Gaète, ils montent à bord d'une ambulance qui file sur Rome. Ils arrivent chez le général Carboni vers 21h00. Ils exigent de rencontrer immédiatement le maréchal Badoglio pour connaître les plans de défense. Les Italiens apprennent avec stupéfaction que le débarquement aura lieu le lendemain dans le golfe de Salerne. Carboni insiste que rien a été préparé et exagère la situation. Les Américains sont conduits en pleine nuit chez Badoglio, tiré de son sommeil. Dans sa luxueuse villa, le vieux maréchal évoque l'impossibilité d'annoncer l'armistice, ayant prévu, d'après Castellano, que l'opération Avalanche débuterait le 12 septembre. Devant tant de défaitisme, les Américains retournent chez Carboni et envoient le code INNOCUOUS, annulant Giant II. A 17h00, conduits à l'aéroport de Ciampello, Taylor et Gardiner s'envolent pour Bizerte à bord d'un SM-79.
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