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80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1941 -----

Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de coyote  Nouveau message 27 Juin 2021, 08:46

Bonjour et bon dimanche

A près la revue d'inventaire, voici venue l'heure du premier bilan des premiers jours suivant le déclenchement de l’offensive

Comme on peut le voir sur le plan initial du commandement allemand, (Post n°4) la ligne de front s’étendait de la Prusse orientale au nord à la Roumanie au sud en passant par la Pologne au centre soit un front de quelques 1700 kilomètres ce qui est impressionnant.

Les bases aériennes soviétiques étaient très nombreuses le long des frontières et réparties de la manière suivante :

A) Le front dit de Leningrad : 19 bases
B) Le front de la Baltique : 21 bases qui englobaient les ex pays baltes !.
C) Le front occidental : 50 bases
D) Le front dit de Kiev : 47 bases
E) Le front dit d’Odessa : 23 bases

Soit un total de l’ordre de 160 terrains d’aviation répartis pour un très grand nombre très près de la frontière avec l’Axe. En réalité, il y eu un plus grand nombre de terrains car très souvent différents terrains-satellites «  gravitaient » à l’Ouest autour d’une importante base aérienne.

La Luftwaffe et ses alliés comprenaient un peu plus d’une dizaine de bases mais le matériel moderne, rapide, dévastateur et surtout très bien rodé a profité de l’effet de surprise avec toujours comme corollaire la coordination de l’action air/sol qui a si bien réussi dans la blitzkrieg à l’Ouest !

Ces positions situées à quelques 100 à 300 kms des bases de départ de la Luftwaffe dans un premier temps ont permis de détruire une aviation adverse stationnée très souvent en extérieur par manque de hangars adéquates avec les avions rassemblés les uns à coté des autres ce qui a fait des objectifs très faciles à détruire.

Résultats du désastre...
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De plus et c’est essentiel pour mieux comprendre l’hécatombe subie par les Forces Aériennes Soviétiques, c‘est que d’une part, l’aviation soviétique n’était pas prête au combat, mais celle ci était disséminée aux mauvais endroits comme par exemple, le long des frontières chinoises, finlandaises , caucasienne où encore iraniennes ! Les forces étaient en réalité disséminées un peu partout sur le vaste territoire alors que la menace se situait uniquement à l’ouest.

Les autorités soviétiques avaient été informées à maintes reprises que l’Allemagne se préparait à attaquer le pays, mais elles n’en tinrent pratiquement aucun compte !

Les quelques radars RUS-1 (abréviation de Radio Ulavlitel Samoljotov ou Radio - Traqueur d’avions) aussi appelé « rhubarbe » étaient situés en périphérie du golfe de Finlande ainsi que dans le Caucase … !

Quelques mots sur ce radar de première génération : Une quarantaine de ces radars furent remis aux troupes de la défense aérienne jusqu’en 1940. Ils furent ‘testés’ sur le front finlandais pendant l’hiver 1939-40. Ses capacités étaient assez modestes car il ne trouvait pas les coordonnées ou encore le nombre d’avions en approche mais il détectait qu’il y avait bien un ou des appareils ennemis approchants. Le RUS-1 était capable de surveiller un couloir aérien d’une largeur de l’ordre de 70 kms ce qui était bien modeste.

Le radar RUS-1

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Dans le domaine des radio-communications dont disposaient les Soviétiques à bord de leurs appareils il est important de noter que celles ci étaient peu performantes (quand l’avion en était équipé…) et souvent uniquement utilisables en mode réception ! Le « leader », lui, bénéficiait d’une radio émisssion-réception. En conséquence, Il arrivait fréquemment que le pilote qui ne pouvait émettre se fasse comprendre ou tente de se faire comprendre par un mouvement des ailes ou de la main ! On comprendra aisément que ces déficiences aient pu fortement pénaliser les pilotes et donc aggravé un peu plus leur situation . Quand ils eurent l’occasion de récupérer et donc d’étudier les radios allemandes, ils furent sidérés de constater les performances dont leurs adversaires disposaient  avec des portées considérables!

*********

A suivre toujours ! ;)
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Bernard

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Juin 2021, 09:29

Bonjour Bernard.

Je reviens brièvement sur l'inventaire des appareils russes.
Il me semble que le plus moderne y côtoie l'obsolète.

C'est le signe que les VVS étaient en pleine transition ou plutôt que la volonté du nombre faisait se côtoyer des appareils de conceptions très différentes ?

Autre question : j'ai lu que le manque de terrains avait poussé les Russes à "masser" leurs avions littéralement "ailes contre ailes".
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de pierma  Nouveau message 27 Juin 2021, 09:59

Dog Red a écrit:Il me semble que le plus moderne y côtoie l'obsolète.

C'est le signe que les VVS étaient en pleine transition ou plutôt que la volonté du nombre faisait se côtoyer des appareils de conceptions très différentes ?

La "volonté du nombre" restera (était déjà ?) une caractéristique durable de l'Armée Rouge.

Pendant la guerre froide on parlait de 40000 chars soviétiques prêts à déferler sur l'Europe, alors qu'un partie importante était composée de chars périmés sur un champ de bataille moderne. En même temps, oui, ça fait nombre : l'Armée Rouge ne risquait pas le manque de personnel...

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de coyote  Nouveau message 27 Juin 2021, 10:31

Bonjour Daniel et bonjour Pierma

Oui l'aviation était en pleine transition mais essentiellement pour l'aviation de chasse qui avait besoin d'un sérieux coup de modernité...
Pour ce qui est du bombardement il était mieux loti mais la chasse dans son ensemble était vétuste.
Attention, on ne parle QUE de cette période. Les choses évolueront comme on sait.

Quant au manque de terrain, je ne dirais pas ça il y avait bon nombre de terrains mais... de terrains correctement et complètement aménagés avec hangars appropriés, là c'est très limite. Beaucoup de ce que j'appelle terrains 'satellites' étaient en fait en plein air tout simplement et là , en particulier ce fut le carnage.

Ceci dit, aménagement d'aérodromes dédiés ou non, les résultats furent identiques.

Marc nous en dira surement plus sur le sujet.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 27 Juin 2021, 22:19

Dog Red a écrit:Bonjour Bernard.

Je reviens brièvement sur l'inventaire des appareils russes.
Il me semble que le plus moderne y côtoie l'obsolète.

C'est le signe que les VVS étaient en pleine transition ou plutôt que la volonté du nombre faisait se côtoyer des appareils de conceptions très différentes ?

Autre question : j'ai lu que le manque de terrains avait poussé les Russes à "masser" leurs avions littéralement "ailes contre ailes".


Bonjour Daniel,
La réponse à ta question est dans le livre de Lopez, en fait les terrains sont assez nombreux mais c'est le manque de moyens de communication qui ont poussé les commandants de la VVS à regrouper les avions sur les quelques bases qui étaient équipées de ces moyens et à maintenir ces avions sur ces bases même quand les attaques ont commencés.

Quand aux abris bétonnés pour avion, cela reste rare en 1941 quelque soit les pays, certe un simple hangar évite le mitraillage mais ne résiste pas à une bombe, donc ce n'est pas la raison du carnage, les mesures de protection habituelles sont la dispersion et le camouflage mais celle-ci n'ont pas été prises...

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Juin 2021, 07:31

Merci Olivier.

Tomcat a écrit:La réponse à ta question est dans le livre de Lopez, en fait les terrains sont assez nombreux mais c'est le manque de moyens de communication qui ont poussé les commandants de la VVS à regrouper les avions sur les quelques bases qui étaient équipées de ces moyens et à maintenir ces avions sur ces bases même quand les attaques ont commencés.


C'est la conclusion en effet mais il est intéressant de citer les détails de la situation dépeinte par LOPEZ et OTKHMEZURI (n'oublions pas que l'ouvrage est co-écrit).
Je cite :

"On avance traditionnellement le manque d'aérodromes, thèse confirmée par le coup de semonce adressé, au début de juin 1941, par TIMOCHENKO et JOUKOV : 'L'avancement de la construction des aérodromes destinés aux opérations est catastrophiquement mauvaise (sic!). Au 1er juin, seul 50% des chantiers prévus sont entamés. La situation est particulièrement noire dans les districts militaires de l'Ouest et de l'Ukraine.'" L'achèvement au 1er octobre est évoqué.

L'analyse des chiffres nuance le coup de semonce :
. en juin 1941, 7.133 appareils alignés pour 614 aérodromes ;
. soit 12 appareils/aérodrome pour une occupation théorique de 21 appareils/aérodrome ;
. mais 382 aérodromes parmi les plus récents déployés au printemps ne seraient pas opérationnels faute de conditions météorologiques favorables (hiver très froid de décembre à mars suivi d'une période de dégel qui s'étend jusqu'au 15 mai) ;
. 7.133 / (614 - 382) = 30 appareils/aérodromes ;
. d'autres sources évoquent une surconcentration jusqu'à 120 appareils/aérodrome.

Et enfin, effectivement, "les bases de la VVS n'ont, en juin, qu'entre 30 et 50% des matériels et des opérateurs [de télécommunication] qualifiés."
Soit une concentration sur les aérodromes accessibles [aux ordres] des PC d'armées.

LOPEZ et OTKHMEZURI concluent : le risque était connu et assumé.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de coyote  Nouveau message 28 Juin 2021, 08:17

Bonjour

Il faut faire attention aux chiffres avancés ! l'URSS représente un énorme territoire et de ce fait, le nombre des terrains d'aviation est bien sur très important mais comme mentionné plus haut, ceux ci étaient disséminés aux quatre coins du pays mais lors de l'attaque à l'ouest il 'y en avait moins de 200 aux frontières e l'Ouest.

Voici la carte montrant les emplacements.

Image
source Batailles aériennes juin 2000

Chaque point noir représente une base aérienne soviétique

Voilà qui devrait répondre aux interrogations je pense
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Juin 2021, 08:23

coyote a écrit:Voilà qui devrait répondre aux interrogations je pense


Un dessin vaut toujours mieux qu'un long discours (et je suis d'accord avec ta réserve sur les données chiffrées, mais au moins donne-t-elle toujours un ordre de grandeur qui aide à quantifier la situation).

Une question subsidiaire : à la louche, quel était grosso modo le rayon d'action des bombardiers de la Luftwaffe sur cette carte ?
LOPEZ-OTKHMEZURI avancent une faible profondeur de 150km mettant le gros des forces de la VVS à l'Ouest à portée des avions à croix noires.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de coyote  Nouveau message 28 Juin 2021, 08:30

Grosso modo si on prend un bombardier moyen (Heinkel 111) son rayon d'action maximum était de l'ordre de 22/2300 kms ce qui veut dire en fait 1100 km aller et même chose retour mais en ligne droite !

Ca donne une bonne idée tout de même. pour la carte il faut que je trouve l'echelle ...

C'est fait sur un atlas. exemple varsovie - Moscou = 1100 kms de vol en ligne droite
Donc les bases sur cette carte pouvaient être touchées sans difficulté au départ des territoires déjà occupés.
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Juin 2021, 08:44

coyote a écrit:Ca donne une bonne idée tout de même. pour la carte il faut que je trouve l'echelle ...


Te prends pas la tête, pour mois tu réponds pleinement à la question.
Les bases de la VVS sont à la merci des Heinkel.

Ce fil remarquable me fait potasser.
Je lis ainsi que le 22 juin 1941, la VVS enregistre 6.000 sorties, ce qui reste important malgré le ko du premier jour.
C'est grosso modo autant que les sorties de la Luftwaffe le 1er jour de Barbarossa malgré la matraquage des terrains.

Après ce sont des sorties inefficaces, en relative panique face à des sorties allemandes probablement bien plus efficaces puisque panifiées et/ou coordonnées.
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