Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Concernant les Waffen SS ,
- XIIIe corps , rien ou presque, trouvable dans le T354 R120
-17 WGD , pas mal de sources, je viens de les télécharger, trouvables dans les rolls T354 R156 à R160 . Je vais regarder en diagonale si on trouve des éléments pour la période.
- A mon avis on aura rien au NARA sur les bataillons SS de mitrailleurs

Sur la 17.SS, dans invenio il y a les KTB, ce n'est pas suffisant mais ça donne des indications.

Les infos NARA sur la 17 WGDSS sont pas mal mélangées sur les périodes, c'est difficile de pointer sur novembre 44 sans tout passer en revue. Peu d'infos synthériques et beaucoup de texte donc je passe mon tour, mon allemand restant tres balbutiant.

Pour le positionnement des unités, il faut que je regarde au niveau des corps d'armée, avec un peu de chance il y aura des cartes.

Alain

Voici un comparatif intéressant entre les forces blindées alliées et allemandes entre le 15 et le 25 novembre , avec le détail par corps.
Je n'ai pas réussi à identifier ce que le "T" voulait dire, le document n’étant pas légendé, mais les catégories en dessous sont plus claires: Stug, PzKfw III/IV , Panther .

Une explication possible est que T indique les chars observés mais non catégorisés. Le total correspond bien à la somme de tous les chiffres de chaque colonne.

Ce symbole en forme de "T" correspond, de fait, à l'armement antichar tracté de la formation.

Ensuite j'ai changé l'image des compagnie de Jagdpanzer (avant il y avait un L/48 en image alors que l'unité dan sle fichier .oob est un L/70).
On ne sait pas quelle est la nature des véhicules, je suis par sur l'hypothèse de Jpz IV 70 Zwichenlösung, plus ou moins répandu à cette époque.
Mais la Gliederung est claire au 1er novembre :
- Dotation théorique : 21
- Dotation réelle : 0
- En réparation et disponible sous moins de 3 semaines : 1

Dans le domaine spécifique des blindés armés du canon de 7,5 cm modèle 43 de 70 calibres, il n'y avait que deux catégories, les Panzer V Panther, qui en étaient équipés en tourelle, et les Panzer IV L/70, "versions" A, comme Alkett, ou V, comme Vomag, qui, eux, l'intégraient sous casemate.

A l'automne 1944, on trouvait, certes, les premiers exemplaires des derniers cités attribués au sein du Panzer-Regiment - où ils faisaient office de "Panther économiques" -, mais, dans les dernières semaines du conflit, on en trouvait, y compris avec des Jagdpanzer 38 (t) "Hetzer", plus quelques rares exemplaires de Jagdpanther (armés du 8,8 cm de 71 calibres), dans certaines formations de la Heeres-Sturmartillerie!

NOTA : Le Jagdpanzer 38 (t) avait été mis au point, en 1943-1944, pour, au sein des Jagdpanzer-Abteilungen divisionnaires, assurer un maximum de mobilité, en y remplaçant, en gros, l'équivalent d'une compagnie antichar tractée de pièces de 7,5 cm Pak 40 et sachant, en gros, que ses premières attributions avaient été "réservées" aux toutes premières Volks-Grenadier-Divisionen. L'origine de la mise sur pied, à l'été 1944, de ces formations d'infanterie étant, également, une situation compliquée à expliquer, je préfère laisser "courir"!

Hello,
Quelques données provenant de la source NARA T78 R617 ( inspection Panzer ).

11e Panzer Division 05/11/1944 & 01/11/1944



21e Panzer Division 01/11/1944




107e Panzer brigade 01/11/1944

Ce tableau donne la disponibilité de blindés par front au 15/11/44 ( Westen pour la partie qui nous interesse )
Source T78 R624

Dans le roll T78 R724, nous pouvons dénombrer l'armement d'infanterie et d'artillerie du groupe G au 01/11/1944.
(canons de chars à la fin)

On a même droit à une erreur, à la dernière page ; dans l'inventaire des canons de chars, figure un 5 cm KwK L/24, il faut lire 5 cm KwK L/42, le canon court de 5 cm qui avait constitué la pièce en tourelle des Panzer III Ausf. G/H, entre juillet 1940 et mai 1942.

Un détail à noter dans l'inventaire des canons de bord, la maigreur du parc de Pz. IV armés du 7,5 cm KwK L/43 & L/48, qui se résume à 38 exemplaires (Ist) et un manquant de 207 pièces (Fehl)...Bizarre, d'autant que les 7,5 cm StuK 40 L/48, qui armaient les StuGe, brillent par leur absence.

On a même droit à une erreur, à la dernière page ; dans l'inventaire des canons de chars, figure un 5 cm KwK L/24, il faut lire 5 cm KwK L/42, le canon court de 5 cm qui avait constitué la pièce en tourelle des Panzer III Ausf. G/H, entre juillet 1940 et mai 1942.

Un détail à noter dans l'inventaire des canons de bord, la maigreur du parc de Pz. IV armés du 7,5 cm KwK L/43 & L/48, qui se résume à 38 exemplaires (Ist) et un manquant de 207 pièces (Fehl)...Bizarre, d'autant que les 7,5 cm StuK 40 L/48, qui armaient les StuGe, brillent par leur absence.

On en trouve à l'Ob West au 01/11 ( ist 195 ) , cliché 867 du même roll , mais on en trouve pas sur la 4e page ci-haut avec les 7.5cm k.37.
Cela pousse à penser qu'il s'agit soit d'une erreur/oubli, soit qu'il n'y en avait pas dans le gruppe G...

On en trouve à l'Ob West au 01/11 ( ist 195 ) , cliché 867 du même roll , mais on en trouve pas sur la 4e page ci-haut avec les 7.5cm k.37.
Cela pousse à penser qu'il s'agit soit d'une erreur/oubli, soit qu'il n'y en avait pas dans le gruppe G...

J'opterais, plutôt, pour la seconde hypothèse, vue la maigreur inventoriée du parc de canons de tourelles du Gruppe G.
Les 7,5 cm K. 37 L/24, un ancien modèle récupéré sur les Panzer IV à canon court, étaient, en principe, installés à bord de semi-chenillés blindés d'appui-feu le. SPW (Sd.Kfz.250) et m. SPW (Sd.Kfz.251); à cette pièce de 7,5 cm et 24 calibres, répertoriée Modèle 1937, avait succédé, en 1944, un nouveau modèle, classé assez bizarrement "Modèle 51", dont le tube, de même longueur, la culasse et l'affût avaient bénéficié de modifications, essentiellement destinées à faciliter son installation et son emploi, à bord des SPW.

21e Panzer Division le 19/11/44


Situation 21e Pzd le 16/11/44