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L'horreur d'Oradour sur Glane

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...

Re: L'horreur d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 07 Juin 2024, 22:43

JARDIN DAVID a écrit:Pourquoi pas avant 2045 ? Voeux du légataire ou bien imagination de je ne sais quel administratif ?
En principe depuis décembre 2015 les archives publiques de la période sont ouvertes sans restriction.
JD


tout à fait : c'est bien la volonté des vœux de légataire, ce sont des archives personnelles et il a eu le droit de préciser le délai de communicabilité de ses archives...

en même temps quand je vois comment a été traitée l'affaire par la presse et y compris dans nos forums et autres sur le web à lire certains commentaires je partage la sourde exaspération et les critiques que ces deux personnes de l'ANACR de Corrèze adressaient au journaliste de France2... :roll:
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Re: L'horreur d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 08 Juin 2024, 01:12

C'est pourtant un des leurs, Edmond Réveil, un ancien Résistant, apparemment le dernier témoin direct de l'exécution des soldats allemands, qui a choisi de "déterrer les cadavres". Son choix n'a peut être pas ravi tout le monde mais il a un poids que n'aura jamais celui de descendants d' anciens Résistants. Si Edmond Réveil a choisi de parler c'est parce qu'il pense différemment. Son discours en 2020 n'est probablement pas celui qu'il tenait en 1945. Pourquoi devrions nous rester fidèle aux discours d'avant 1946? il n'y aurait plus d'Histoire.
Depuis 80 ans on a peaufiné un discours sur les crimes de guerre, les génocides, l'antisémitisme, le révisionnisme (qui n'avait pas cours avant-guerre) mais dont il est impossible de ne pas tenir compte aujourd'hui lorsque l'on s'exprime. Ceci dit, sous l'influence des actualités à travers le monde, les paradigmes changent. De nouveaux, ou d'anciens discours, pourraient devenir les règles de demain:
Au Proche-Orient les parties en présence redéfinissent les limites de ce qu'il est admissible d'infliger aux populations civiles, le conflit en Ukraine instaure de nouvelles limites aux agressions ou aux ingérences, l'Union Européenne à l'Est redéfinit ses identités nationales tandis qu'à l'Ouest elle se "créolise"


 

Re: L'horreur d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 08 Juin 2024, 02:32

A Maymac comme ailleurs, les drames n'occupent pas tous la même place dans la mémoire collective.

https://www.lamontagne.fr/meymac-19250/ ... _14492588/
Avril 1944 à Meymac, en Corrèze, ou l’histoire d’une rafle de 59 juifs dans l’indifférence
Le 18 avril 1944, des juifs assignés à résidence étaient victimes d'une rafle à Meymac et Maussac, en Corrèze. Un hommage leur sera rendu ce dimanche 28 avril 2024, à l'occasion de la Journée nationale du souvenir des victimes de la Déportation.
Durant de longues années, cette rafle resta enfouie. On n’en parla pas, ou si peu. Pourtant, le 19 avril 1944, au moins 59 personnes ont été embarquées dans un train en gare de Meymac. Un aller sans retour pour Auschwitz. Seules six personnes ont survécu à ce voyage de la mort...

https://www.lamontagne.fr/ussel-19200/a ... _11877075/
Mais, le déroulement de ce 18 avril qu'il relate, ne souffre d'aucune hésitation. Après que des habitants ont dénoncé les familles juives de la commune, l'enfance meymacoise du jeune Maurice, dans ce « village plein de vie et de commerces », vacille. « Les Allemands sont arrivés avec leurs camions, dépeint-il, ils étaient sur la place de la mairie. Nous devions aller nous faire enregistrer dans une grange. » Ce devait être une formalité, espéraient les Wajdenfeld, ignorant qu'ils vivaient leurs ultimes instants en haute Corrèze...


 

Re: L'horreur d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Juin 2024, 05:32

Et dans 5 ans on insistera probablement sur la dénonciation par un notable catho, peut-être aidé de prêtres, la présence de policiers bien français, de conducteurs de trains qui l'étaient tout aussi et du rôle courageux de telle ou telle femme, en insistant bien sur la nationalité étrangère de celle-ci ?
Le progrès rédactionnel possible.
JD
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Re: L'horreur d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Juin 2024, 05:35

landevenneg a écrit:je ne suis pas sûr par exemple que les pièces des dossiers des procès devant une cours de justice classique (dont ceux de l'après-guerre) entre dans ce cas, comme toutes les (grandes) affaires criminelles civiles.

A noter que TOUTES les affaires jugées en Cour de justice sont de l'après-guerre ... et les dossiers sont librement communicables. Ce sont d'éventuelles affaires d'épuration estimées sans rapport avec la guerre donc droit commun de 1945 qui nécessitent une dérogation.
JD
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Re: L'horreur d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 08 Juin 2024, 06:51

JARDIN DAVID a écrit: en insistant bien sur la nationalité étrangère de celle-ci ?
Le progrès rédactionnel possible.
JD


Comme lui?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mohamed_el-Maadi

Cas peu traité mais qui ouvre des perspectives...

http://timpouce94.over-blog.com/2016/11 ... -1944.html


 

Re: L'horreur d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 08 Juin 2024, 09:58

landevenneg a écrit:
JARDIN DAVID a écrit: en insistant bien sur la nationalité étrangère de celle-ci ?
Le progrès rédactionnel possible.
JD


Comme lui?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mohamed_el-Maadi

Cas peu traité mais qui ouvre des perspectives...

http://timpouce94.over-blog.com/2016/11 ... -1944.html


Sacrément intéressant ce "pompier-pyromane". Quel loustic !!! Enregistrer bien le WIKI avant qu'il ne disparaisse :mrgreen: MElMaadi

Car en plus des évènements de métropoles qui sont relatés, il y a aussi les relations avec les "indépendantistes algérois" (Le FLB local tant chouchouté par les nazis).

Cela ouvre effectivement des perspectives ... pour l'équipe de Benjamin Stora :mrgreen:

Durant la même période (comprendre 1940-1943), il entre en contact avec les cercles indépendantistes algériens présents en France et fonde en janvier 1943, un bimensuel, Er Rachid, qui est financé par l'Abwehr et atteint un tirage de 80 000 exemplaires


Autant dire que cela ramène à Sétif le 8 mai 1945, car sauf erreur à l'époque les autorités françaises d'Algérie pensaient que la révolte des algériens amenant les massacres initialement des européens puis en rétorsion des algériens "indépendantistes" étaient le fruit des manipulations de l'abwehr donc de l'Allemagne vaincu.

Maintenant les délires accusatoires du consul des Etats Unis, dont on sait aujourd'hui la présence en Algérie de membres éminant de l'OSS (Lire Eric Branca) laisse planer un doute quant aux exciteurs.

Par contre je ne savais pas qu'il y avait déjà eu des pogroms en 1934. :?:

Comme quoi il faut connaitre l'histoire sa chronologie et ne pas croire forcément à la non réplication d'évènement pour les même causes profondes (dans cette "chimie telluriques" les massacres des Arméniens au XiX siècle préfiguraient déjà le génocide des Arméniens de 1915)

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Re: L'horreur d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 08 Juin 2024, 11:52

"En août 1944, il se réfugie avec son épouse en Allemagne, où il est accueilli par le Grand Mufti, Amin al-Husseini"

Image
Photo du Grand Mufti de Jerusalem, Amin al-Husseini quand AH lui annonce qu'il a une grande nouvelle à lui annoncer.
Le lendemain c'est la réunion de Wansee


 

Re: L'horreur d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 08 Juin 2024, 12:04

« Les archives judiciaires de l’époque, notamment celles concernant les tribunaux d’exception, sont accessibles depuis 2015 », indique Samuel Boche, des Archives départementales d’Ille-et-Vilaine.


 

Re: L'horreur d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de carlo  Nouveau message 08 Juin 2024, 13:45

landevenneg a écrit:"En août 1944, il se réfugie avec son épouse en Allemagne, où il est accueilli par le Grand Mufti, Amin al-Husseini"

Image
Photo du Grand Mufti de Jerusalem, Amin al-Husseini quand AH lui annonce qu'il a une grande nouvelle à lui annoncer.
Le lendemain c'est la réunion de Wansee


La photo date du 28 novembre 1941 (Berlin, Amin al Husseini, Adolf Hitler Bild 146-1987-004-09A 28. November 1941), la conférence de Wannsee a eu lieu le 20 janvier 1942...
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