BARBAROSSA, LE 22 JUIN 1941, POURQUOI CETTE DATE ?

Mais, Raymond Cartier s'est trompé !
Ce n'était pas le 15 mai !

Exact ! Cette date n'a été avancée qu'en raison d'une mauvaise lecture de la directive Barbarossa.

A propos du 15 mai 1941...

Exact ! Cette date n'a été avancée qu'en raison d'une mauvaise lecture de la directive Barbarossa.

Le 7 décembre sur un autre fil, je vous ai posé cette question sur la directive Barbarossa

<< Peut-être pourriez-vous être plus explicite sur cette directive ? >>

Vous ne m'avez pas répondu...
D'où, je renouvelle ma question que je complète par :

<< Si vous écrivez ce que j'ai cité en gras, c'est que probablement vous connaissez le contenu de cette directive ?... Quel est-il ? >>

C'est donc deux réponses que j'attends de vous.

Roger

Bonsoir,

Je participe rarement aux discussions techniques, mais je suis en accord avec François, la directive indique que les principaux préparatifs doivent être achevés le 15 mai, ce qui ne signifie pas que l'attaque est prévue ce jour là.

la directive en anglais et l'original allemand http://ww2db.com/doc.php?q=168

Didier

Bonsoir Didier,

Merci pour le lien que vous publiez.
Les choses paraissent plus claires !

J'ai relu ce qui a été écrit sur les deux fils et il apparaît que l'on a un peu joué sur les mots "envisager" et "décider"

Le 15 mai 1941 est la date de la fin des préparatifs...
Si tout est achevé... qu'est-ce qui s'ensuit ?... on envisage ou on décide ?

Le problème n'est pas là...
Puisque les préparatifs étaient achevés le 15 mai et que l'invasion de l'URSS a eu lieu le 22 juin, c'est qu'il y a eu un contretemps !

Et c'est cela qui permet de répondre à une partie de la question "Pourquoi la date du 22 juin ?"
Car on est bien obligé de se poser la question "Pourquoi pas avant ?"

Bonne nuit !

Roger

la directive indique que les principaux préparatifs doivent être achevés le 15 mai

Le 15 mai 1941 est la date de la fin des préparatifs...

Cherchez l'erreur.

Le 15 mai 1941 est la date de la fin des préparatifs...
Si tout est achevé... qu'est-ce qui s'ensuit ?... on envisage ou on décide ?

Puisque les préparatifs étaient achevés le 15 mai et que l'invasion de l'URSS a eu lieu le 22 juin, c'est qu'il y a eu un contretemps !

Car on est bien obligé de se poser la question "Pourquoi pas avant ?"

bonjour,

La date du 15 mai fixe la fin des préparatifs les plus lourds (ceux qui vont prendre le plus de temps), ce type de préparatifs de part leur "lourdeur" souffrent inévitablement de retards par rapport à la date prévue (lorsque qu'un constructeur vous dis que le gros oeuvre de votre maison sera fini le 15 mai......il y a de forte chance que cela soit le 15 du mois suivant.

Si je souhaite une offensive au 22 juin je fixe donc une date nettement antérieure pour le "gros oeuvre" de ma préparation pour être certain que cela soit prêt dans les temps.

Maintenant (je reprend mon parallèle de la maison) même si le gros oeuvre de ma maison est prêt le 15 mai cela ne veux pas dire que je vais emménager le jour même ou dans les jours qui suivent.....il y a les "finitions", tout ces préparatifs de dernière minute (mais essentiels) la directive ne leur fixe pas de date.

Pour moi la date du 15 mai comme "buttoir" pour les préparatifs lourds de Barbarossa et cohérente avec une intention d'attaque le 22 juin.

Didier

Il est intéressant de réfléchir sur le pourquoi de cette erreur.

Ses deux ressorts principaux sont

*le besoin d'autojustification, devant la postérité, du prophète nazi : ainsi raconte-t-il à Bormann en février 45 que les bêtises de Mussolini en Grèce l'ont obligé à retarder Barbarossa.

*la sous-estimation de Hitler par les hommes politiques, journalistes, historiens, citoyens etc. Ce cornichon croyait que la Yougoslavie allait se soumettre sans problème, il a été obligé d'improviser une campagne qui a tout décalé...

Il faudrait relire Liddell Hart 1947, Bullock 1951 et ... Raymond Cartier 1947 pour voir comment cela s'est mis en place. Qui s'y colle ?

Est-ce que l'on n'oublie pas la fameuse "raspoutiza" ? Vous savez, ce dégel qui intervient fin mars et se prolonge en avril ? Or, il me semble avoir lu que le printemps 1941 est plutôt maussade en Russie. C'est à dire que les pluies rendent les routes souvent non-goudronnées, impraticables. Le 15 mai est une date de départ. Il convient d'arrêter la date de l'offensive en fonction des conditions climatiques. Après, à une semaine près, on peut bien choisir une date symbolique qui colle avec la météo... Si tout se passe bien, il est fort possible d'atteindre Moscou avant le 22 septembre (et à condition que Moscou soit vraiment l'objectif). Or, l'objectif, c'est -avant tout- la destruction de l'Armée Rouge. Comme on le sait, la prise de Moscou est secondaire dans la planification de Barbarossa !

Est-ce que l'on n'oublie pas la fameuse "raspoutiza" ? Vous savez, ce dégel qui intervient fin mars et se prolonge en avril ? Or, il me semble avoir lu que le printemps 1941 est plutôt maussade en Russie. C'est à dire que les pluies rendent les routes souvent non-goudronnées, impraticables. Le 15 mai est une date de départ. Il convient d'arrêter la date de l'offensive en fonction des conditions climatiques.

Les états-majors allemands ont grandement sous estimé la raspoutiza et ses effets sur le réseau routier soviétique. Ils sont totalement pris au dépourvu en septembre avec la conséquence que l'on sait.

Dès lors, il ne faut pas aller voir du côté de la raspoutiza le déclenchement de Barbarossa en juin plutôt qu'en mai.

Or, l'objectif, c'est -avant tout- la destruction de l'Armée Rouge. Comme on le sait, la prise de Moscou est secondaire dans la planification de Barbarossa !

Tout à fait d'accord avec vous BRH. L'objectif est la destruction de l'Armée rouge où qu'elle soit. Au nord, au centre ou au sud à l'ouest de la Volga.
Si c'est devant Moscou pourquoi pas mais pas forcément. Ceci explique largement, à mon sens, la décision d'HITLER de déplacer la Panzergruppe GUDERIAN vers l'Ukraine en septembre pour y infliger une couteuse défaite supplémentaire (et si possible décisive) à l'ennemi.

Non, les Allemands n'ont pas sous-estimé les effets de la raspoutiza. C'est la raison essentielle pour expliquer que l'offensive ne démarre pas en avril. C'est tout à fait contre-indiqué ! Et en mai, la météo sera finalement exécrable, je crois bien... En principe, tout doit être terminé avant le 22 septembre, savoir l'anéantissement de l'Armée Rouge. Après cette date, certitude d'une reprise de la raspoutiza !!! A l'OKH, tout le monde est convaincu de la possibilité d'anéantir les armées russes en moins de trois mois, sans que cela soit une certitude absolue. Mais personne n'envisage les conséquences d'une prolongation du conflit. Avec les renseignements sur l'URSS, la Heer croit pouvoir atteindre ses objectifs. Mais elle s'apercevra assez vite que ses renseignements étaient lacunaires...