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Le choix de Franco.

Plus de 70 ans après la fin de la Guerre d'Espagne, ce conflit continue à hanter les mémoires. Aux cris de "No Pasaran !" pour les Républicains et "Viva la Muerte" pour les Nationalistes, des combats préfigurant la Seconde Guerre Mondiale ont déchiré un pays. Ce forum est destiné à connaitre les protagonistes des deux camps et aussi à comprendre comment un pays a pu sombrer dans la guerre civile.
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 15 Sep 2015, 05:57



Les entretiens commencèrent dans le wagon de Hitler. On les connaît surtout par le récit du traducteur habituel de Hitler, Paul Schmidt, qui assista à toute l'entrevue.


un copié-collé des mémoires du très menteur Schmidt, qui n'assistait pas du tout à l'entrevue, aurait aussi bien (ou aussi mal) fait l'affaire.

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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 15 Sep 2015, 07:47

Bonjour à tous,

Muntz a écrit:
Pili a écrit:Pourquoi Franco n'est-il pas entré en Guerre contre les alliés en 1939-1940 ?


Parce que son créateur Hitler n'a pas voulu.


Pas d'accord. Hitler souhaitait un engagement important de l'Espagne à ses côtés. Mais Franco n'a jamais donné suite, mise à part la division Azul, composée de 16.000 hommes au départ, tous volontaires et commandée par le Général de Division Agustin Munoz Grandes. En décembre 1943, la Division est rappelée en Espagne par Franco. 1.500 volontaires, sous le commandement du Colonel Garcia Navarro, décident de rester sur le front russe. La Division Azul devient alors la légion Azul. Début 1944 Franco ordonne son retour vers l’Espagne et supprimera la nationalé espagnole à ceux qui refusent. Le 7 avril 1944, la Légion Azul quitte Konigsberg pour l’Espagne, à l’exception de 150 hommes qui seront incorporés dans la Division Charlemagne et la Division Wallonie. Les derniers espagnols terminent la lutte lors de la défense de Berlin. D'autres sources donnent leur incorporation dans les Spanische-Freiwilligen-Kompanie der SS 101 et 102.

La Division Azul a eu un total de 34.000 volontaires dont 3.934 morts, 8.466 blessés, 326 disparus et 350 prisonniers qui seront rapartiés entre 1954 et 1957.

D'autre part Franco c'est toujours opposé au passage des troupes allemandes en vue de l'attaque sur Gibraltar (opération "isabella" je crois ???)

Cordialement

Patrick
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Sep 2015, 08:11

Exact Patrick (si ce n'est que le nom de l'opération un temps envisagée sur Gibraltar est "Felix").

Et j'ajouterai, si ma mémoire est bonne, que la pression des USA et du Royaume-Uni sur une Espagne exsangue et avide d'importations est suffisamment terrible pour dissuader Franco de fricoter avec les Nazis.

La Division Azul sera la bonne excuse pour montrer "de la bonne volonté" sans fâcher les puissances navales.
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de pili  Nouveau message 15 Sep 2015, 17:04

L'Espagne aurait-elle eu du ressort pour soutenir efficacement l'Axe ? C'était quand même un pays qui a subi une lourde saignée !
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de euskal herria  Nouveau message 15 Sep 2015, 19:08

je pense que vu l'état de l'Espagne après la guerre civile, elle n'aurait pas peser grand chose!!! sauf que ça aurait été intéressant pour les nazis (Gilbraltar, plus port de la méditerranée!!!

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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 16 Sep 2015, 08:07

Bonjour à tous,

Il est indéniable que l'état général de l'Espagne après cette terrible guerre civile est catastrophique. Destructions par faits de guerre mais aussi par idéologie. La prise de Gibraltar aurait apporté à Hitler un bel atout en controlant alors le détroit du même nom. Le port de guerre est petit, plus un lieu de mouillage sous la protection des batteries de l'îlot, qu'une grande rade comme Marseille ou Toulon.
Opération "Félix", tout à fait, directive de guerre N° 18 du 12 novembre 1940. la directive prévoit aussi l'invasion du Portugal voisin en cas de débarquement des Britanniques dans ce pays. La fermeture du détroit obligera aussi les allemands à soutenir les garnisons espagnoles des Canaries et éventuellement prendre le contrôle des îles du Cap-Vert, afin d'empêcher les amglais d'utiliser ces deux archipels comme base maritime.
A propos de l'opération "isabella" un extrait du site stonebooks.com:

"Operation Isabella was conceived in April 1941, originally due to Hitler's fear of British landings on the Iberian peninsula. Rather than an Axis invasion of Spain, Isabella was designed as a measure by which German troops would advance into Spain to support the Franco regime and defeat the British expeditionary force.

In May 1942, with available resources shrinking, Isabella was replaced by the similar but less extravagant plan named Operation Ilona. Ilona was for security reasons renamed Operation Gisela in September 1942.
In June 1943 Gisela was replaced with Operation Nurnberg, a contingency plan which called for, in the event of an Allied landing in Portugal or Spain, a defensive strategy in the Pyrenees. This marked the end of planning for operations in Spanish territory. At this point the plan -- and German capabilities -- had been reduced to two reinforced regiments and "certain labor formations".
Bonne journée.

Patrick
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Sep 2015, 08:28

Patrick.Fleuridas a écrit:Il est indéniable que l'état général de l'Espagne après cette terrible guerre civile est catastrophique. Destructions par faits de guerre mais aussi par idéologie. La prise de Gibraltar aurait apporté à Hitler un bel atout en controlant alors le détroit du même nom. Le port de guerre est petit, plus un lieu de mouillage sous la protection des batteries de l'îlot, qu'une grande rade comme Marseille ou Toulon.
Opération "Félix", tout à fait, directive de guerre N° 18 du 12 novembre 1940. la directive prévoit aussi l'invasion du Portugal voisin en cas de débarquement des Britanniques dans ce pays. La fermeture du détroit obligera aussi les allemands à soutenir les garnisons espagnoles des Canaries et éventuellement prendre le contrôle des îles du Cap-Vert, afin d'empêcher les amglais d'utiliser ces deux archipels comme base maritime.

[...]



J'avais lu un livre à ce sujet... il s'agit en somme du vaste plan stratégique proposé par la Kriegsmarine pour verrouiller la Méditerrannée (et in fine en chasser les Anglais) et s'offrir des bases de départ loin sur l'Atlantique pour mener sa guerre de communications vers les USA à l'ouest et vers la corne de l'Afrique au sud.

Ce que HITLER balaiera d'un revers de la main au vu des moyens que cela impliquerait alors que la guerre à l'Est se prépare et, pire encore pour le dictateur, la quasi certitude que l'occupation des îles du Cap-Vert ne serve de cassus belli à une entrée en guerre prématurée des Etats-Unis.

Merci pour le focus sur "Isabella". Je ne connaissais pas l'opération sous ce nom.
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 26 Jan 2016, 12:09

La Royal Navy effrayait à juste titre le Caudillo et le raid sur Gènes (opération Grog viewtopic.php?f=23&t=37736&start=0&hilit=G%C3%AAnes )devait le confirmer, la Navy pouvait frapper où elle voulait, impunément.
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 26 Jan 2016, 20:28

alfa1965 a écrit:Je ne suis pas d'accrd avec le terme 'pantin', Franco avait commandé une bandera de la Légion d'une main de fer au Maroc durant l'inssurection d'Abd-el-Krim dans le Rif.
A Hendaye, il arrive une heure en retard à l'entrevue d'Hitler qui était furieux, agacé de la duplicité du Caudillo, impassible.
ALEX

Un homme averti en valant deux, le Caudillo était au courant des intentions du fourreur autrichien. Et avait pris des dispositions en cas de pépin.
il lui refusa tout net de laisser passer les troupes allemandes en direction de l'Afrique, avec visite de courtoisie à Gibraltar.
C'est pour cela qu'il est mort dans son lit, malgré les glapissements des démocrates pétitionnaires.
Sans oublier que c'était la Guerre froide.


 

Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Jan 2016, 20:34

On peut donc dire que le choix de FRANCO a été bon ... pour lui.
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