GUERRE EN UKRAINE - UN HERITAGE DE LA SGM ?

L'Ukraine, avec tout ce qu'elle a enduré de Staline, a compté au départ un accueil pour partie favorable à l'Allemagne.
Mais c'est resté un phénomène marginal, qui n'a pas tardé à disparaître du fait de la brutalité de l'occupation nazie. Sur 10 habitants de Kiev, les nazis en ont tué deux et déporté six au cours de la guerre pour une ville qui devait être proche du million d'habitants.
Les Ukrainiens n'ont pas tardé à savoir à qui ils avaient affaire : les malheureux soldats qui se sont rendus ont été parqués sans nourriture (ce qui n'a pas tardé à se savoir) la Wehrmacht a pillé en totalité tout ce qu'elle trouvait pour nourrir ses troupes, et pendant l'hiver les Landser crevant de froid expulsaient les paysans de chez eux en leur prenant leurs vêtements chauds. L'occupant ne faisait rien pour se rendre sympathique.

Il y a eu bien sûr quelques volontaires pour la SS (il y a eu des SS ukrainiens pour réduire le ghetto de Varsovie) et des nationalistes qui se sont armés pour son indépendance. (Dont l'Armée Rouge n'a fait qu'une bouchée)

Mais dire que l'Ukraine "s'est battue sur deux fronts" ne correspond pas à la réalité historique.

Toujours cette théorie des ennemis de mes ennemis !
JD

Dans le cas Ukrainien, les ennemis de mes ennemis se révélèrent aussi des ennemis !

L'Ukraine, avec tout ce qu'elle a enduré de Staline, a compté au départ un accueil pour partie favorable à l'Allemagne.
Mais c'est resté un phénomène marginal, qui n'a pas tardé à disparaître du fait de la brutalité de l'occupation nazie. Sur 10 habitants de Kiev, les nazis en ont tué deux et déporté six au cours de la guerre pour une ville qui devait être proche du million d'habitants.
Les Ukrainiens n'ont pas tardé à savoir à qui ils avaient affaire : les malheureux soldats qui se sont rendus ont été parqués sans nourriture (ce qui n'a pas tardé à se savoir) la Wehrmacht a pillé en totalité tout ce qu'elle trouvait pour nourrir ses troupes, et pendant l'hiver les Landser crevant de froid expulsaient les paysans de chez eux en leur prenant leurs vêtements chauds. L'occupant ne faisait rien pour se rendre sympathique.

Il y a eu bien sûr quelques volontaires pour la SS (il y a eu des SS ukrainiens pour réduire le ghetto de Varsovie) et des nationalistes qui se sont armés pour son indépendance. (Dont l'Armée Rouge n'a fait qu'une bouchée)

Mais dire que l'Ukraine "s'est battue sur deux fronts" ne correspond pas à la réalité historique.

Bien sur que si !

Et cela a commencé dès 1900.

Des milliers d'Ukrainiens ont ainsi rejoint l’armée insurrectionnelle ukrainienne (UPA), qui continuera son combat contre l’armée rouge après la fin de la SGM, jusqu’à son anéantissement qui n'interviendra qu'en 1954. Il ne faut pas les confondre avec les quelques Ukrainiens qui ont rejoint la division SS Galicie ou la légion ukrainienne; et c'est bien ce que cherche à faire la propagande Soviétique puis Russes ! Cette armée acquis une très grande influence dans les différentes couches de la société Ukrainienne, son principal succès fut dans sa capacité à assurer la poursuite de la lutte pour l'indépendance ukrainienne après guerre.

Bonjour,

Il y a eu bien sûr quelques volontaires pour la SS (il y a eu des SS ukrainiens pour réduire le ghetto de Varsovie)

Je m'excuse du petit HS, mais actuellement il vaut mieux être précis.....
Pas de SS Ukrainiens lors de la réduction du ghetto de Varsovie .
Troupes SS présents : SS Pz Grenadier Ausbildungs-und Ers. Bataillon 3, SS Kavalerie Ausbildungs-und Ers. Bataillon Warschau,
SS Polizei Regiment 22 .
Il y avait bien des Trawniki, mais pour leur composition tu reprends le listing de toutes les Républiques Soviétiques......
(Source : rapport Jürgen Stroop du 16.5.43)

Les SS ukrainiens à Varsovie sont mentionnés par de nombreux récits de survivants (mais c'est peut-être un raccourci pour des unités plus disparates quant à l'origine ?)

Quand je parle de réduction du ghetto, je parle de la surveillance et surtout du vidage progressif des immeubles pour constituer des trains à destination de Treblinka.

Ces SS étrangers n'ont pas participé à la répression de l'insurrection du ghetto : ils étaient inaptes au combat organisé, dépourvus de toute expérience militaire. (Tout juste bons à maltraiter des Juifs, une tache qu'ils appréciaient.) ça pourrait expliquer qu'ils ne figurent pas dans votre liste ?

La liste est exhaustive et inclut les unités de la surveillance du vidage progressif des immeubles pour constituer des trains à destination de Treblinka
(Trawniki et police Polonaise) . On confond probablement avec les Trawniki (anciens prisonniers) qui portaient un uniforme noir et qui agissaient
comme "Hiwi" de la SS pour la surveillance des camps de concentration et du Ghetto de Varsovie .
La SS-Freiwilligen-Division "Galizien" n'est mise sur pied à Debica qu'à partir de septembre 43 .

La liste est exhaustive et inclut les unités de la surveillance du vidage progressif des immeubles pour constituer des trains à destination de Treblinka
(Trawniki et police Polonaise) . On confond probablement avec les Trawniki (anciens prisonniers) qui portaient un uniforme noir et qui agissaient
comme "Hiwi" de la SS pour la surveillance des camps de concentration et du Ghetto de Varsovie .
La SS-Freiwilligen-Division "Galizien" n'est mise sur pied à Debica qu'à partir de septembre 43 .

Au temps pour moi. Mais il est possible que certains survivants du ghetto aient fait écho à cette confusion.

Bonjour,

Entrons dans le HS après les excellents échanges Pierma-Bernard.

Sur Arte dans un documentaire "L'Armée rouge "La grande guerre patriotique, je vois avec stupéfaction (et avec mon épouse) que pour déloger les révoltés Koulaks à qui on confisquait le blé, l'armée russe fait appel à l'artillerie qui utilise des gaz de combat. Les militaires vont à l'assaut munis de masque à gaz.

Il fallait réaliser la révolution à tout prix en utilisant tous les moyens possibles. Faudra t-il maintenant rétablir l'empire sans considération des pertes en utilisant aussi tous les moyens. Jusqu'où ira le maitre des lieux pour arriver à ses fins sachant que l'utilisation de la manière forte de l'époque s'est inscrite à jamais dans son cerveau.

La violence Russe en Ukraine n'est pas nouvelle. Fin 1944, Khrouchtchev lance la première des nombreuses grandes attaques soviétiques contre l'UPA, dans toute l'Ukraine occidentale. Il aligne au moins vingt divisions de combat, appuyées par de l'artillerie et des unités blindées. Les Allemands estimaient alors les forces de l'UPA à 200 000 membres. Les soviétiques bloquent les routes et les villages et brûlent une partie des forêts. Les archives du NKVD en Ukraine, accessibles depuis les années 1990, montrent que des unités du NKVD se sont déguisées en soldats de l'UPA et commirent des atrocités dans le but de les discréditer. Entre 200 000 à 500 000 Ukrainiens furent déportés au Goulag entre 1944 et 1952. En mai 1946, 118 825 membres de l'UPA sont tués et 250 676, capturés. Ces chiffres respectifs doubleront jusqu'en 1952...

Dans un compte-rendu des autorités américaines en 1948, un comité d'anciens commandants allemands du front de l'Est a affirmé que « le mouvement nationaliste ukrainien formait le plus fort mouvement de résistance en activité à l'Est, à l'exception de la Russie communiste ». Et fait unique, il s'agit d'un mouvement qui n'a reçu le soutient de personne.

Je recommande la lecture de ce livre, très bien écrit, "L'historie de l'Ukraine" de Joukovsky
https://www.amazon.fr/Histoire-lUkraine ... 271631294X

Les nationalistes ukrainiens s'étaient payé en 44 un maréchal russe pas assez escorté, et un bon, compétent et avare du sang de ses hommes, Vatoutine. Un évènement aussi énorme n'a pu que mettre Staline en transes, et il avait la main (très) lourde.