Les divisions françaises, quelques chiffres

Bonjour,
Je débute ici un comparatif entre les effectifs et materiels des divisions françaises.
Pour premier jet, j'ai constitué un tableau ( pas parfait ) comprenant les divisions les plus importantes :
- DCR, DLM et DLC
- DI Motorisées et DI d'actives
- DI de montagne
- DI de reserve A et B ( et B désignée )

Vous constaterez que dans certaines catégories les armements ne sont pas toujours en meme quantité , ni de même type, il faudra donc passer par un détail divisionnaire de chacune des compagnies, batterie etc avec le matériel en dotation. C'est en projet...


Nota: ce tableau est un premier jet, n'hesitez pas si vous avez des commentaires ou corrections à apporter


Attention ce tableau n'est pas exhaustif, il manque des types d'unités ( + de 50 divisions ! ) :
- divisions legeres de montagne destinées au CEFS
- divisions outremer de 1e, 2e et 3e catégorie
- divisions d'active type coloniales et nord-africaines ( assimilables au DI d'active dans le tableau)
- divisions de montagne de reserve A et de reserve B, ainsi que de formation
- divisions type NE de formation
- divisions legeres de formation
- divisions legeres mécaniques et cuirassées de formation

Alain

Comparaison entre la division britannique et la division française motorisée (avec pour mémoire la division d’infanterie française d’active)




De force globale sensiblement identique (400 hommes de plus chez les français), la mobilité semble meilleure du côté britannique avec plus de véhicules motorisés (400 de +). Coté encadrement, on notera une grande différence du côté des sous-officiers pour un nombre d’officiers similaires. A creuser.

Concernant les antichars, l’avantage va indéniablement aux britanniques, disposant de canons de 25mm (cession d’armes effectuée par la France) en plus de la dotation réglementaire de canons de 2 pdr (40mm). Par ailleurs, on notera la présence de fusils antichar Boys (371 !) qui ont encore une capacité face aux blindés légers et cibles molles.

Concernant l’artillerie, à nouveau avantage des britanniques avec un total de 72 pièces contre 60 chez les français.

Coté défense anti-aérienne, à l’opposé des anglais, les français disposent de pièces directement rattachées aux divisions, mais restant en faible nombre, 18.

Coté reconnaissance blindée, une équivalence numérique des deux pays, avec une trentaine de véhicules blindés, mais en fait un avantage matériel coté français, avec des armements portés plus puissants (25mm ou 37mm contre mitrailleuse).

Coté nombre d’unités, en pratique seules les 1st, 2nd et 51st Infantry Division ont conservé leur unité de reconnaissance, les autres divisions les ayant affecté aux deux Light Armoured Recce Brigades servant à éclairer la BEF. Concernant la 50th Infantry division, elle dispose d’un régiment de motocyclistes à la place. Il manque par ailleurs une brigade d’infanterie à la 5th Infantry Division. Il manque un régiment d’artillerie aux 42nd et 50th divisions . Coté forces sur la Sarre, la 51st Infantry Division s’est vue renforcée par deux régiments de mitrailleurs ,deux régiments d’artillerie et deux régiments du génie, ce qui en fait la division la plus puissante de toutes.
En résumé, seules les 1st et 2nd ID ont l’organisation ci-dessus ..
Ne sont pas incluses dans ces unités les divisions suivantes car elles n’ont pas la même organisation : 12, 23, 46 et évidemment les 52nd et 1st Canadian Infantry Division qui seront débarquées en juin.

Au final, on voit encore une fois que sans rentrer dans un niveau de détail pointu, on ne peut pas se fier à une organisation théorique, y compris pour une petite armée comme la BEF.

Alain

Edit: petite coquille, il faut lire 3 régiments d'artillerie chez les britanniques, pas 4 ( le 4e est antichar en fait )

De force globale sensiblement identique (400 hommes de plus chez les français), la mobilité semble meilleure du côté britannique avec plus de véhicules motorisés (400 de +).

Bonjour,
Il n'est pas faute de m'etre dit "surtout n'oublies pas que les GTP ne sont pas intégrés dans les chiffres de la DIM" lorsque j'ai comparé les données.
Et ... Evidemment, j'ai oublié

En clair, les divisions motorisées françaises ont une particularité par rapport aux autres nations, c'est que tout est motorisé dedans ... sauf l'infanterie.
Celle ci dépends de Groupes de Transport de Personnel ( GTP ). Un groupement de trois groupes ( un par régiment d'infanterie ) est rattachable à la division, mais également interchangeable avec une autre division, ou peut servir à transporter le personnel de n'importe quelle unité.
Une fois à pied, détachée de son groupement de transport, la division se comporte comme une DI normale, avec une mobilité supérieure car elle remplace dans tous ses services(*) les chevaux par des véhicules.


Chaque groupe comprends:
- 24 officiers, 78 S/off , 55 brigadiers , 750 HDR , soit 907h
- 361 vehicules automobiles
- 23 motocyclettes
- 5 bicyclettes

Un groupement dédié à une DIM française ajoute donc :
- 2721 hommes ( 72 / 234 / 2415 )
- 1083 vehicules automobiles
- 69 motocyclettes
- 15 bicyclettes

Voici ce que cela donne :


La remarque sur la mobilité est donc à reporter sur la division française, et il faut y ajouter un effectif finalement de 3000 hommes supérieur à la britannique.

Pour mémoire voici la liste des groupements dédiés aux DIM , appelés parfois du nom de leur commandant ( entre guillemets ) :
1e DIM : Groupement 16 "Devimeux" : GTP 129/44, 131/22 et 132/44
3e DIM : Groupement 3 "Demangeant": GTP 133/13, 121/24, 130/8
5e DIM : Groupement 1 "Bénard": GTP 124/24, 127/24, 128/24
9e DIM : Groupement 12 "Brémont": GTP 146/4, 122/22, 139/3
12e DIM : Groupement 9 "Cacaret": GTP 142/17, 143/18, 145/11
15e DIM : Groupement 13 "Gravier": GTP 140/5, 141/49, 147/44
25e DIM : Groupement 15 "Renvoyer": GTP 125/4, 138/15, 144/9

Alain

(*) il reste quelques exceptions en cours d'amélioration, il reste 73 chevaux et 73 remorques hippo destinés à la traction de certains équipements ( les mitrailleuse de 20 oerlikon par exemple ) dans chacun des RI, ce qui donne un total de 219 chevaux à la division. Les chevaux sont transportables par véhicules pour les longues distances afin d'augmenter la vitesse de déplacement de la division.

Pour illustrer le dernier post d'Alain, voici la carte de situation des groupes de transport (GT) le 9 mai, provenant de l'historique du 4e Bureau (titre IV - croquis) :



On voit les 3 GT "affectés" à chaque DIM, assemblés en groupements de transport (1 par division), plus d'autres GT réservés pour la manoeuvre Dyle ou pour une autre manoeuvre ou disponibles. On voit également les trois types de GT de la réserve du train : TP (personnel), TM (matériel) et TTN (toutes natures : chevaux, hommes, matériels, ravitaillement, etc.).

Pour illustrer le dernier post d'Alain, voici la carte de situation des groupes de transport (GT) le 9 mai, provenant de l'historique du 4e Bureau (titre IV - croquis) :



On voit les 3 GT "affectés" à chaque DIM, assemblés en groupements de transport (1 par division), plus d'autres GT réservés pour la manoeuvre Dyle ou pour une autre manoeuvre ou disponibles. On voit également les trois types de GT de la réserve du train : TP (personnel), TM (matériel) et TTN (toutes natures : chevaux, hommes, matériels, ravitaillement, etc.).

Concernant le groupe de transport situé à l'est de Vesoul ( capacité 1 régiment d'infanterie ), je le vois effectivement sur des cartes de la 8e Armée, tres précisément sur la localité de Villersexel. Il est tres proche de la 5e DIC et appartient au GQG.
Il est probable qu'il soit placé là dans le cadre du "lot Suisse" .

Alain

Comparaison entre la division d'infanterie motorisée française et les différents modeles italiens



L'italie va disposer en 1940 de trois types de divisions motorisées ou motorisables.
Déjà il est remarquable que les divisions sont à structure binaire (2 régiments d'infanterie) à l'opposé des français en structure ternaire, ce qui determine des effectifs plus réduits ( entre 10.500 et 11.000 h par division ).
J'ai quelques incertitudes sur le fait que certaines divisions aient bien été du type donné sur cette table en 1940, s'il y a des spécialistes de l'armée italienne, ils me corrigeront.

La premiere ( division motorisée ) semblerait etre totalement motorisée, cependant j'ai des doutes, car le nombre de véhicules semble vraiment faible (579) mais le nombre de motocyclettes par contre est élevé ( gros nombre de side-cars ?)
Sur le coté antichar, même si les performances du 47/32 sont supérieures au 25mm français, leur nombre reste vraiment faible, donnant un véritable avantage coté français.
Coté antiaerien, on retrouve des moyens en quantité similaire, avec un petit avantage coté français en alignant des 25mm en plus des 20mm.
Coté artillerie, 24 pieces coté Italien, 60 coté français, cela se passe de commentaires, auxquelles il faut ajouter 16 pieces de 65mm 65/17 de support d'infanterie ( affectés dans les RI ).
Pas de véhicules blindés coté italien.

La seconde ( division "Autotrasportabile" , traduit en "motorisable" de type métropolitain ) est comme sur le modele français, certains éléments sont motorisés et l'infanterie dépends de groupes de transport pour se mouvoir.
On y trouvera un grand nombre de chevaux pour une division motorisable et des dotations réduites à tous les nveaux, antichar, anti-aérien, artillerie. Bien sur, toujours pas de blindés .

La troisieme est celle qui va servir en Lybie/Egypte. Potentiellement il aurait été possible d'en rencontrer sur la ligne Mareth.
Elle fonctionne sur le même principe que la précédente au niveau des moyens de transport, mais cette fois sans chevaux dans ses dotations.
Celle ci a une grosse faiblesse en antichar ( seulement 8 canons) , dispose d'une artillerie un peu plus puissante ( 36 canons de 75 et 100mm ) avec réduction des canons d'infanterie à 8 pieces de 65.
Son gros avantage est de disposer d'un bataillon blindé , disposant de 46 CV L3/35. Certes ces engins n'ont pas de valeur antichar, mais sont grosso modo équivalents aux Mk VI britanniques.
Par contre, ces engins ne feraient pas le poids face aux automitrailleuses françaises de la DIM dotées de canon de 25 ou 37 .


Quelle que soit le type de division, la division motorisée française est plus puissante a tous les niveaux.
Ceci dit, on est un peu dans le what-if et la comparaison purement de forme dans ce cas, puisque les combats ont surtout eu lieu entre divisions de montagne concernant la campagne de france.
Mais cela donne une idée du potentiel qui menaçait la ligne Mareth, et des unités qui ont servi lors des combats en Egypte de septembre 1940 et l'opération Compass de décembre 1940.

Je précise que j'envisage d'améliorer les tables en ajoutant de nouvelles catégories :
- Nombre de mortiers, lance grenades et canons d'infanterie
- Nombre de mitrailleuses lourdes, moyennes, légères et fusils-mitrailleurs
- Nombre d'armes individuelles ( pistolets , fusils , pistolets mitrailleurs .. )
- Nombre de chenillettes et carriers

Alain

Hello,
Vous trouverez ci-dessous une analyse plus détaillée de la division d'infanterie motorisée française avec ses unités de combat sulbalternes.
En fait, j'avais un soucis depuis longtemps sur les quantités de materiels collectif, il s'avere qu'il y avait le materiel en dotation avec les soldats et une dotation supplémentaire en réserve servant lors de la mise en position défensive de l'unité. Cela n'a l'air de rien comme ça, mais on passe par exemple de 162 mitrailleuses à 216 ce qui n'est pas anodin.
J'ai donc indiqué au niveau de la division le chiffre total et au niveau des unités sulbalternes le détail avec entre parentheses le nombre en réserve.
Pour les effectifs humains, en fait, on oscille entre l'organisation 1937 et 1940 selon les unités, donc les chiffres restent approximatifs.



Voici un résumé des numéros des unités composant les DI(mot).


Enfin, j'indique ici les automitrailleuses que l'on trouve par GRDI motorisé (avec VB) .

La encore les chiffres sont approximatifs, car je n'ai pas le détail précis au 10 mai sauf dans quelques cas. Ce qui est surtout important c'est l'ordre de grandeur ( une trentaine d'AM par GRDI)
Ces chiffres ne semblent pas inclure les véhicules de volant ( 2 AMD et 2 AMR ) sauf pour les H39, mais j'ai de gros doutes qu'il y en ait eu pour les P16 et Laffly 50.
Pour les H39 c'est connu, il y en avait 13+2 par GRDI .
Pour les ZT 2/3, il subsiste de gros doutes sur les dotations de combat ( mais les GRDI sont certains ) , et les 20 exemplaires représentent la totalité des engins produits (10 de chaque, l'une étant à casemate, l'autre à tourelle).
Pour les P178, il devrait y avoir les deux engins de volant à ajouter ce qui ferait 13+2.

Cela effectué, je vais pouvoir me pencher sur les organisations allemandes maintenant pour établir un comparatif global des divisions motorisées de 1940.
Je sais dors et déjà que l'on va avoir des organisations un peu différentes avec les divisions Waffen-SS motorisées, et on devrait pouvoir determiner deux organisations (avec ou sans Kradchutzen Abteilung, en excluant les éventuels Stug III rattachés) pour les 4 de la Heer.

Alain

Cela effectué, je vais pouvoir me pencher sur les organisations allemandes maintenant pour établir un comparatif global des divisions motorisées de 1940.
Je sais dors et déjà que l'on va avoir des organisations un peu différentes avec les divisions Waffen-SS motorisées, et on devrait pouvoir determiner deux organisations (avec ou sans Kradchutzen Abteilung, en excluant les éventuels Stug III rattachés) pour les 4 de la Heer.

Mes souvenirs m'ont joué des tours, si l'on a bien des differences entre la SS-T et la SS-V, les divisions motorisées de la Heer semblent similaires.
On est sur une structure binaire pour les ID(mot) 2/13/20/29 , et sur une structure ternaire pour les divisions SS.
J'ai encore beaucoup d'élements à récupérer mais voici un premier jet, basé sur les organisations théoriques :


A ce stade la division motorisée allemande ( de la Heer ) semble moins puissante que la française. Je vais devoir fouiller les archives pour trouver des données précises sur le materiel et les effectifs ( si certains en ont sous la main .. ) .
J'ai été intrigué par l'apparition de voitures 4x4 portant des mitrailleuses bitubes AA dans les batteries d'artillerie ( 1 véhicule par batterie ), un moment j'ai pensé que nous avions là peut etre une partie des canons de 20mm qui n'ont jamais été attribués ... Il faut donc identifier ce matériel précisément.
Concernant la "ménagerie" constituée par les automitrailleuses, j'ai tendance à penser que c'est plus simplifié dans la réalité. N'oublions pas qu'a l'époque ces véhicules ont pour armement mitrailleuse ou un canon de 20mm, et que certains sont désarmés ( véhicules radio ). Il y aura donc du tri à faire. Dans ce domaine, la SS-T est clairement défavorisée, même si elle a réussi a "subtiliser" des PzKfw 35(t) à la Heer. Nous avions vu dans un autre fil que ces chars proviennent tres probablement du Pi.Btl. 86 de la Pz.Div. 9 . Ces chars ont reçu des noms de bapteme : Löwe, Paduar, Tiger, Geier, Habicht, Sperber.

Alain

Dotations des composantes divisionnaires de la Heer:




Source: Das Heer 1933-1945 - Entwicklung des organisatorischen Aufbaues (3 volumes) - Burkhart Mueller-Hillebrand (1954)

Hello,
la 2 ID(mot) nous livre des elements au 26 avril 1940. T315 R87
https://catalog.archives.gov/id/345364198


Son armement est donc le suivant: ( en gras ce qui était supposé et donc validé )
- 86 mitrailleuses lourdes, 272(?) mitrailleuses legeres ( +5 MG13)
- 16 lJG 18, 36 mortiers lourds, 57 mortiers légers
- 40 PzB 38 , 48 3.7cm Pak
- 24 lFH, 12 sFH
-8952 fusils, 3054 pistolets, 272 pistolets mitrailleurs
-12 canons de flak 20mm (-> 4/Fla Abt 52 rattaché )
-10 canons Kwk 30 de 20mm (-> automitrailleuses )

Les documents suivants nous renseignent sur les effectifs
12228 hommes dont 381 officiers
3981 hommes rattachés à la division

Et sur les véhicules :
1022 motos, 25 automitrailleuses, 2302 véhicules automobiles.