Le format de l’armée de l’air 1940-41

Bonjour à tous,



Je suis toujours étonné de voir le nombre considérables de projets d’avions de chasse ou de bombardement toujours au stade de la planche à dessin, du prototype ou de la présérie en juin 1940 mais concrètement parmi tous ces projets (voir ci-dessous) lesquels ont réellement fait l’objet de commandes par le ministère de l’air pour un emploi opérationnel à la fin de l’année 40 ou en 1941 et à quoi devait ressembler l’aviation française fin 1940 ? Est-ce que la série des avions Arsenal VG a réellement était commandée ? les MS 406 et les vieux Amiot et Farman allaient-ils céder leur place dès la fin de l’année 1940 ?

Merci d’avance pour votre aide.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... que_navale

[coyote]

Bonsoir
Vaste sujet en, vérité. Je n'ai pas le temps ce soir . Je te reviendrai demain.
As tu cherché des réponses de ton coté ? Ce n'est pas ce qui manque !!

Disons que je ne comprends pas ce qui était prévu du côté de notre production nationale car les commandes massives d’avions aux USA me laissent croire qu’il n’y avait pas vraiment de projets aboutis et prêt tout de suite surtout pour les avions de bombardements en piqué et les bombardiers moyens. Pour les chasseurs je me demande si le D520 et le MS 406 auraient fini par devenir un duo de légende comme le Spitfire et le Hurricane ou bien ils auraient fini relégué par le MB 155 ou les D551 ….

Je constate aussi de nombreuses commandes échantillonaires de centaines d’exemplaires par exemple pour l’Amiot 351-54 et l’arsenal VG 33 mais pas ce n’est pas avec ça que l’armée de l’air aurait pu rivaliser avec la production allemande et quel est le projet derrière avoir une dizaine de modèles différents de chasseurs, bombardiers etc..


Est-ce que les commandes massives d’avions effectuées aux USA étaient destinées à combler un vide qui de toute manière n’aurait jamais était comblé par la production nationale dans l’immédiat ?

Pour moi, derrière la désaffection des industriels, il y le rappel d'impôts sur les bénéfices de guerre imposé début des années 30 et la fuite des gros investisseurs français vers les amériques... La Confiance est définitivement brisée par l'attitude confiscatoire de l'état.

[coyote]

En 1937, le plan V avait pour but de porter les forces de l'AA à:
2127 chasseurs
1490 bombardiers
1081 appareils de renseignement

Cet objectif devait être réalisé en 3 ans.

Mais.... au 1er avril 1939... (à titre d'exemple)

MS 406 commandés 1061 / livrés 108/pris en compte 104
MB 151/152 commandés 432/ livrés 3 / pris en compte 1
Curtiss H 75 commandés 200 / livrés 100 / pris en compte 42
D 520 commandés 200 / livrés 0

(Un appareil très prometteur, l'Arsenal VG 33 avait commencé à sortir des chaînes mais au compte goutte (même pas un dizaine il me semble avant l'armistice) ) son successeur, le VG 39 équipé d'un moteur plus puissant dépassait les 600 kms/h

Pour le bombardement on retrouve les mêmes décalages mais en pire...

En 1938 apparu un excellent bombardier, le LéO 451 mais ce sera le seul qui participa activement à la bataille de France.

Selon le Plan V l’armée de l'air aurait dû aligner 285 Amiot (séeies 351-354) en première ligne au 1er avril 1940, soit 22 groupes de bombardement. Or le 10 mai 1940 le CRAS (Centre de réception des avions de série) n’a pris en compte que quatre Amiot 351 et 38 Amiot 354,

Coté aviation en piqué, la situation était tout aussi critique/:
Le Loire Nieuport 401/411 fut produit à moins de 80 exemplaires n'a pas laissé beaucoup de souvenirs ! d'où l'acquisition aux USA de 40 Vought 156F, appareils qui ont été abattus dès leurs premières sorties !

Vouloir comparer le duo MS 406-D520 avec celui du Spitfire-Hurricane ne me parait pas une bonne idée. Les conditions d'utilisation des appareils français étaient beaucoup plus difficiles du fait de l'avancée constante des allemands.

La France a commis une erreur majeure dans ses appels d'offres puis commandes aux nombreux constructeurs français. Nous avions 6 types différents de chasseurs quand la Luftwaffe en alignait principalement 1 et qui était produit en masse ce qui n'était pas le cas en France.
De plus en 1940, volaient encore des antiquités telles les Amiot 143 ou Farman 222 quand les Allemands alignaient des Dornier qui volaient à des vitesses bien supérieures. La chasse française avait du mal à les rattraper !

Les commandes massives aux USA, Pays Bas et Italie avaient bien pour but de combler le vide.
(Je vais revenir pour 1941)


Si tu souhaites pousser l'investigation, je te conseille (entre autres) le livre du SHAA sur l'Histoire de l'Armée de l'Air de P Facon Ed. Docavia

[Marc_91]

Bonjour,

Pour moi aussi un début de discussion ...
Pour l'Arsenal VG-30 à 39, voir --> https://aviation-ancienne.forumactif.co ... ues-photos

Le gros problème, quand on commande un avion en bois, c'est le bois et son temps de séchage ! ... Spécialement l'épinette.
La France ne suffisait pas, on en a commandé en Roumanie (mais la qualité et les longueurs disponible ne convenaient pas) et au Canada, qui n'a pas eu le temps de fournir avec son climat ...

Alors pourquoi commander un avion en Bois ?
Parce que l'industrie française des alliages légers ne suffisait pas ...
C'est une industrie lourde, qui se développe à l'échelle de la décade.
La France produisait déjà plusieurs chasseurs métalliques :
- MS-406,
- Bloch MB-151 & 152,
- Dewoitine D-520
- Potez 630 & 631 bimoteurs
Des avions d'assaut :
- Bréguet Br-691, 693 & 695,
- Loire-Nieuport LN-401 & 411,
Des avions de reconnaissance :
- Potez 63-11,
- Bloch MB-174,
Des bombardiers :
- Bloch MB-175,
- Amiot 351 & 354,
- Lioré et Olivier LéO-451 ...

Tout celà consommait énormément d'alliages légers.
Bien plus que notre pays ne pouvait en produire, il fallut en importer ... Et plus en tout cas que notre pays ne pouvait usiner !

[Marc_91]

Pour compléter ce qu'a dit Bernard le Coyote, Il y a aussi un un grand laps de temps entre la sortie d'usine d'un avion, et son utilisation en unités ...

Voici, par exemple, une photo allemande d'un alignement de Potez 63-11 devant l'usine de Meaulte (80) :

Les avions attendaient tout simplement ... qu'on monte et qu'on règle leurs hélices !

Mais il fallait aussi rajouter certains instruments, mais surtout leurs armes, viseurs, les lance-bombes, etc ... Ces équipements militaires devaient être montés dans une enceinte militaire, puis enfin l'avion pouvait arriver en unités.

Alors pourquoi commander un avion en Bois ?
Parce que l'industrie française des alliages légers ne suffisait pas ...
C'est une industrie lourde, qui se développe à l'échelle de la décade.
La France produisait déjà plusieurs chasseurs métalliques :
...
Tout celà consommait énormément d'alliages légers.
Bien plus que notre pays ne pouvait en produire, il fallut en importer ... Et plus en tout cas que notre pays ne pouvait usiner !

La France bénéficiait d'importants gisements de bauxite, situés notamment dans l'arrière-pays provençal - où l'extraction marchait encore "plein pot" à la fin de la décennie "1980" -, mais la production d'aluminium, qui en était dérivé, exigeait, elle, une puissante alimentation électrique pour le fonctionnement des fours. Dès lors, les nécessaires usines de traitement final avaient été installées "en Savoie", notamment à Saint-Jean-de-Maurienne, où elles bénéficiaient de l'énergie "hydro-électrique" générée par nos premiers barrages hydrauliques de "retenues d'eaux".

En 1938-1940, la production de ces installations de transformation coûteuses et très gourmandes en électricité - la firme Péchiney étant "l'acteur principal" français - était insuffisante pour pouvoir satisfaire aux besoins; il convient de ne pas oublier, non plus, la production de "casseroles en alu", que les ménagères françaises avaient vite adoptée pour des raisons de légèreté et de facilité; domaine commercial public qui, lui, avait l'avantage, un, de confectionner des "produits simples", deux, d'assurer un retour très rapide sur investissement, contrairement aux critères réclamés pour les "plaques d'alu" destinées à l'aéronautique et aux "réglements" à délai interminable que pratiquaient l'administration et les Ministères français.

Suite à l'Occupation, de 1940 à 1944, l'essentiel de la production française de minerai de bauxite avait été "détournée" au seul profit des Allemands.

Merci beaucoup pour vos réponses