Armistice et reprise officielle des combats

Bonjour à tous ,

En me bagarrant avec des intellectuels anglo-saxons experts en résistance française sur Facebook , un honnête citoyen à envoyé ce petit commentaire , affirmant que l’armistice a duré jusqu’en 1943 reprise de la guerre pouvez-vous étayer cette affirmation , à partir de quand peut-on dire que cet armistice n’existe plus ? , et j’ai une autre petite question à partir de quand les allemands ont réellement considéré la France libre comme l’entité légitime représentant la France si cette reconnaissance a eu lieu un jour bien évidemment ?

Merci d’avance pour votre réponse
bien cordialement

Les propos susmentionnés n'engagent que cet expert de l'internet ...
La WAKO (commission de Wiesbaden) a continué à siéger, et même le statut de la ZNO post 1942 avait été adapté à une situation qui préservait en théorie la situation née de l'armistice. Donc pas de reprise officielle des combats, et aucune reconnaissance officielle du gouvernement de fait gaulliste. Le contraire n'aurait pas manqué de sel, en particulier vis à vis de la position américaine !
JD

[NIALA]

J'aurais tendance à citer cette date qui ne concerne pas Vichy bien entendu:

Le 3 août 1943, le contre-amiral Thierry d’Argenlieu prend la tête des Forces Navales en Grande-Bretagne (FNGB) issues de la fusion des FNFL avec les forces maritimes d’Afrique.

Alain

Le contraire n'aurait pas manqué de sel, en particulier vis à vis de la position américaine !
JD

Là j'avoue que l'histoire a évité un plat bien salé à Roosevelt, mais bien entendu c'était impensable côté allemand.

La seule ébauche d'esquisse de reconnaissance de l'état de fait (l'existence de De Gaulle, puis l'installation de son gouvernement) a été de la part des Allemands le statut de prisonnier de guerre accordé aux combattants français. Cela a commencé à partir de Bir Hakeim, où De Gaulle a menacé de fusiller ses prisonniers allemands si la Wehrmacht fusillait les combattants de la France Libre.

[dynamo]

Il me semble que le régime de versement des indemnités d'occupation défini par la convention d'armistice a perduré jusqu'en aout 44.
La banque de France versait chaque jour 300 millions de francs au Reich.
Ce qui semble prouver qu'en 1944, le gouvernement de Vichy était toujours sous le statut de l'armistice. (en France métropolitaine)

l'invasion de la zone libre en novembre 1942 pourrait marquer la fin de l'armistice puisque c'est un acte hostile des Allemands
et notre action en Tunisie ensuite

l'invasion de la zone libre en novembre 1942 pourrait marquer la fin de l'armistice puisque c'est un acte hostile des Allemands
et notre action en Tunisie ensuite

J'imagine que les Allemands ont dû présenter l'invasion de la zone libre comme une mesure de protection, envers Vichy. (Pour lui éviter d'être envahi...)

Notre action en Tunisie est vue comme celle de "Français dissidents", qui désobéissent à la seule autorité française légale, celle de Pétain. D'ailleurs à la même date il y a des Français qui se battent sous l'uniforme de la Wehrmacht.

J'imagine que les Allemands ont dû présenter l'invasion de la zone libre comme une mesure de protection, envers Vichy. (Pour lui éviter d'être envahi...)

Notre action en Tunisie est vue comme celle de "Français dissidents", qui désobéissent à la seule autorité française légale, celle de Pétain. D'ailleurs à la même date il y a des Français qui se battent sous l'uniforme de la Wehrmacht.

Accessoirement, durant les premières heures de l'Opération Torch, les troupes françaises "loyalistes" stationnées au Maroc et en Algérie avaient fait le coup feu contre le corps expéditionnaire allié.

Bonjour à tous ,

En me bagarrant avec des intellectuels anglo-saxons experts en résistance française sur Facebook , un honnête citoyen à envoyé ce petit commentaire , affirmant que l’armistice a duré jusqu’en 1943 reprise de la guerre pouvez-vous étayer cette affirmation , à partir de quand peut-on dire que cet armistice n’existe plus ? , et j’ai une autre petite question à partir de quand les allemands ont réellement considéré la France libre comme l’entité légitime représentant la France si cette reconnaissance a eu lieu un jour bien évidemment ?

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Je ne sais pas d'où ils sortent cette date de 1943, d'autant plus qu'on ne peut pas vraiment la raccrocher à un évènement militaire notable opposant soldats français et soldats allemands.

Pour ce qui est de la valeur de l'armistice, tout dépend du point de vue duquel on se place.
Côté vichyste, l'armistice a été signé le 22 juin 1940 et n'a jamais été remis en question. Vichy n'a jamais appelé à la reprise des combats, et a même désavoué ou empêché toute initiative allant dans ce sens :
- Les combats contre la France libre dans l'Empire colonial (Dakar, Levant, Madagascar...)
- Leur acharnement contre les résistants, bien sûr, et ce jusqu'au bout.
- Lorsque les américains débarquent en Afrique du Nord en novembre 1942, les forces vichystes qui n'ont pas été neutralisées comme à Alger les reçoivent à coups de canon. Darlan, qui s'est rallié sous la contrainte aux alliés "au nom du maréchal empêché", est désavoué par Pétain lui-même
- Lorsque les allemands envahissent la zone libre, la Marine française préfère saborder sa flotte de Toulon plutôt que de l'envoyer en Afrique du Nord (à l'exception de quelques appareils, sur initiative personnelle des commandants)

Côté allemand, on avait tout intérêt à maintenir cet armistice qui leur profitait en de nombreux points :
- moins de forces militaires à mobiliser sur un territoire sécurisé
- pillage économique et humain
- contribution du régime de Vichy à la Solution Finale
A ce titre, Vichy était le seul interlocuteur officiel de la France, y compris au moment de la Libération puisqu'ils ont emmené les dirigeants de Vichy à Sigmaringen pour former un gouvernement en exil. Ce n'est qu'à l'ultime moment, en 1945, que les allemands ont été contraints de traiter avec la France libre.

En revanche, pour la France libre, l'armistice de 1940 n'a jamais existé puisqu'ils ne reconnaissaient ni la défaite, ni le régime de Vichy (qui sera déclaré nul et non avenu)
Et si les allemands n'ont pas traité diplomatiquement avec la France Libre avant 1945, ils ont du reconnaitre sa valeur militaire à partir de juin 1942 (Bir Hakeim)

Bonjour,

Darlan, qui s'est rallié sous la contrainte aux alliés "au nom du maréchal empêché", est désavoué par Pétain lui-même

Il ne s'est pas "rallié sous la contrainte". Il a tourné sa veste (ce qui arrangeait bien les Américains), profitant du heureux hasard qui l'a fait se trouver en AFN au moment de Torch.