FALL GELB et la DCA Française

La logique de répartition des pièces modernes m’intriguent pourquoi ne pas avoir envoyé les vieux dinosaures (75, 105) vers les colonies et conservé les plus modernes en métropole car les menaces aériennes sur Dakar , Madagascar, le Maroc en 1940 sont faibles par rapport à la métropole (exception à Bizerte toutefois avec les avions italiens ).

J'ai un peu de mal à comprendre la remarque ..
- déjà je n'ai pas encore donné les repartitions de pieces de 75 . On en trouve évidemment dans les colonies.
- Le 105 Mle 17/34 n'est pas a considerer comme une piece pour les hautes altitudes
- La Marine utilise des batteries mobiles selon ses besoins propres, entre autres défendre les ports et bases de méditerannée, avec le 90 CA Mle 32 . Elle protege le port de Mers El Kebir en Algérie et Bizerte en Tunisie , les 16 autres pieces sont en métropole .

Alain

M'intrigue*

Je fais référence à votre sujet et à celui sur l'armée d'Afrique d'il y a quelques mois où vous m'aviez envoyé un tableau exhaustif de toutes les batteries de DCA.

Mon interrogation porte sur la justification du renforcement de la DCA dans les colonies et surtout Dakar, Madagascar et le Maroc car même s'il y a de précieuses bases navales et aériennes, les menaces se font attendre au sens strict en 1939-1940 surtout dans un contexte de rationalisation des faibles moyens AA. Il n'y avait pas plus stratégique à renforcer à cette époque ?

Et quitte à renforcer la DCA des colonies pourquoi ne pas transférer les plus vieux matériels AA vers les colonies qui de mon point de vue sont largement suffisants pour tenir à distance l'aviation italienne, seule menace de l'axe présente.

Les bombardiers italiens plafonnent à peine plus haut que la limite du 105/17 ou du 75 (17-34) ≈ 7000m


Ps : concernant les bombardiers français capables de bombarder en haute altitude n'oubliez pas nos Farman

Dans l'etat de mes recherches,
Maroc : 12 pieces de 75 et des mitrailleuses de 13.2, 20 et 25 .
Algérie : 40 pieces de 75 , 2 Bies de marine de 90 et des mitrailleuses de 13.2 et 25
Tunisie : 36 pieces de 75 , 12 pieces de 105 , 2 Bies de marine de 90 et des mitrailleuses de 13.2, 20 et 25 .
Levant : 36 pieces de 75 , 4 pieces de 37 de marine et des mitrailleuses de 13.2, 20 et 25 .
Au global : 124 canons de 75 , 12 canons de 105 , 16 canons de 90 . Je crois qu'il n'y a qu'une batterie de 75 Mle 32 comme pieces "modernes" .

Dakar, Indochine, Antilles, Djibouti, Mauritanie, Madagascar .. : les 16 canons de 90 coloniaux que j'ai indiqué et quelques mitrailleuses de 13.2 et 20mm . Rien d'autre à ma connaissance. Peut etre du 37 de marine pour la protection des ports ?

Pour moi cela tient à la séparation des roles comme je l'ai expliqué plus haut : la marine est responsable de la défense en méditerannée ( car les anglais sont supposés protéger l'atlantique/mer du nord ), plus loin c'est la responsabilité des coloniaux, donc l'une et l'autre utilisent leurs canons disponibles dans leurs corps respectifs.
Entre nous ce n'est pas 32 canons de 90 qui allaient changer quoi que ce soit, je vois plutot le fait que le 90 Schneider Mle 39 arrive trop tard comme un réel problème.
Quoi qu'il en soit, nous ne sommes pas ici pour refaire l'histoire ..

Alain

Petites questions : les bofors de 40mm n'ont jamais eu d'utilisation contre l'aviation allemande en 1940 dans l'armée française, c'est ce qu'il faut comprendre ?

Est-ce qu'il y a des projets français de canons AA modernes supérieurs au calibre 90mm en 1940 svp ? Car les autres belligérants misent déjà sur du 105-113-120-128mm...

Merci d'avance pour votre aide.

En dehors du montage de 130mm à terre envisagé en 1940, il y a les projets de la Marine et de l'AdT pour un 90mm à vitesse initiale plus importante de l'ordre de 1000 m/s (62 calibres pour l'AdT et 70 pour la Marine).

J'ai trouvé le rapport d'études de Ruelle pour le canon de 90mm L70 dans les archives de Châtellerault il y a quelque temps et mes photos du rapport sont ici.

Les bombardiers italiens plafonnent à peine plus haut que la limite du 105/17 ou du 75 (17-34) ≈ 7000m
Ps : concernant les bombardiers français capables de bombarder en haute altitude n'oubliez pas nos Farman

Il convient de faire la différence entre l'altitude de vol maximale d'un appareil et son altitude "pratique " opérationnelle.

La première citée était généralement obtenue lors d'essais en vol, eux-mêmes, spécifiques, menés dans certaines conditions de charge (y compris le carburant!) et, également, météorologiques, le tout selon un plan de vol soigneusement minuté - l'altitude maximale atteinte étant censée être maintenue durant un temps préalablement convenu, qui généralement pouvait varier entre 15 et 30 minutes, dans les années 1935-1940.

L'altitude pratique opérationnelle, elle, doit satisfaire à plusieurs critères, charge au décollage, vitesse ascensionnelle, consommation en carburant la mieux adaptée, durée prévisionnelle de la mission et, bien entendu, les conditions "météo" en altitude.

Déjà la pression atmosphérique chute régulièrement en fonction de l'altitude (je vais utiliser les anciennes mesures exprimées en millibars)
Niveau de la mer (0 m) : 1 013 millibars
1500 mètres : 850 millibars
3000 mètres : 700 millibars
5500 mètres : 500 millibars (la pression est divisée par deux)
10 000 mètres : 265 millibars

En parallèle la T°, elle, chute de 6,5° C par tranche de 1000 m - au quotidien, on arrondit à 7° - . Par convention, en Europe Occidentale, la température "standard" au sol, toutes variations annuelles confondues, avait été fixée à +15°C, à l'altitude "zéro" (niveau de la mer) - corrections à effectuer sur le terrain, avant décollage, sur les appareils de mesure du bord (altimètre, Badin, etc.)

Cà nous donne pour résultat, aux mêmes altitudes que précédemment :

1500 m : 15-7° -3° = + 5° C
3000 m: 15- 21° = -4°C
5500 m : 15- 38° = -23°
10 000 m : 15- 70° = - 55°

En réalité, sorti de la troposphère et une fois entré dans la stratosphère, qui s'étend de 10 000 à 50 000 m d'altitude, si je me souviens de mes cours - , la température extérieure tend à se stabiliser entre -52° et -55°C.

Dans les appareils (chasseurs, bombardiers) de la Seconde Guerre Mondiale, seuls, les occupants de la cabine de vol bénéficiaient d'un chauffage presque correct (quand il fonctionnait!). Sinon, les autres postes, comme les mitrailleurs de flancs, à bord des Boeing B-17, se retrouvaient exposés aux températures extérieures, dont l'effet était, lui-même, accentué par la vitesse de l'appareil. Il convient, là, de bien s'imaginer leurs situations, exposés durant de longues heures de vol (à l'aller comme retour), aux effets du froid ambiant qui régnaient, alors, dans les carlingues! Tous les souvenirs existants de ces mitrailleurs de flancs, de tourelles dorsales, ventrales, évoquent, unanimement, l'engourdissement et le redoutable assoupissement que le froid générait, en dépit de leur "harnachement généreusement fourré"!

Pour ces différentes raisons, entre 1939 et 1942, le plafond pratique des bombardiers et des chasseurs avait rarement excédé 7 000 m, à l’exception des appareils d’observation à haute altitude. Cas particulier, le quadrimoteur Boeing B-29, qui bénéficiait d'une cabine "pressurisée" et d'une altitude de 9 555 m, n'avait jamais été engagé sur le "Front Ouest" - on oublie, dans ce contexte, la petite demi-douzaine de B-29 convertis spécialement pour le largage des deux bombes nucléaires sur le Japon et l'enregistrement de leurs effets! -.

En résumé, durant la Seconde Guerre Mondiale, les équipages des bombardiers avaient, tous, souffert des effets de la chute pression atmosphérique et de la chute des T° en fonction de l'altitude! Déjà, à 5500 m (16 500 pieds), la pression atmosphérique , qui avait été divisée de moitié, compliquait la respiration, tandis que la T° ambiante était de l'ordre de-20/-23°C (mesurée à l'abri!).

La (seule) pressurisation des carlingues avait alors constitué, un problème complexe, car le moindre pélot de DCA qui y générait un "trou", flinguait l'appareil... ce qui n'était pas le cas à bord d'un appareil "non pressurisé".

Hello,
Les recherches continuent, et je me suis attaqué à la BEF pour changer un peu. J'ai pu dresser la liste intégrale des batteries avec leur matériel, et cela correspond en tout point avec les informations connues sur le materiel de la BEF.
Voici donc sa répartition globale :

En vert j'ai indiqué les forces de DCA directement avec les troupes le 10 mai :
- 47 Bofors (40mm)
- 48 3 inch (76.2mm)
- 64 3.7 inch (94mm)
( et accessoirement 26 mitrailleuses de 7.7 , tres probablement des Bren)
En mauve, également de la DCA de troupes, mais qui sera débarquée apres le 10 mai, soit une trentaine de Bofors supplémentaires.

Pour les autres pieces, vous avez l'affectation globale, défense d'aerodromes, de bases logistiques, de ports ..
Pour les aerodromes de l'AASF , par exemple, ci-dessous la 12th AA brigade dédiée à cette mission :


Alain