Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

"Pour les 80 divisions allemandes, je me base sur ce qu'il y a de disponible sur la toile"

En 1936 ?

Source ?

Je retourne la question: vous dites 80 divisions françaises et 50 allemandes: vos sources??

En 39, la majorité des chars allemands sont des panzers I et II: - de 2700 et environ 300 panzers III et IV, si je comprend tout, avec nos 3700 chars FT, nous aurions dû leur mettre la patée??

Cela dépend de quoi on parle. Pour les chars, ils fonctionnaient et fonctionneront encore (avec des aléas) en 1940. Mais, il est certain que les 3 nouvelles divisions de Panzers apparues en octobre 1935 firent sensation à l'époque. D'où le sentiment d'urgence, nouveau chez nos chefs... De plus, on sait qu'Hitler les fit circuler dans toute l'Allemagne, leur faisant changer au besoin d'immatriculation, ce qui pouvait donner l'impression d'un plus grand nombre. Le bluff hitlérien, toujours...

Certes, et en aviation ça donne quoi?
Vous voulez lancer les NiD-42 et les BCR ou les Potez 25 contre les Messerschmitt ou un truc comme ça?

En outre, Hitler en 1936, n'avait pas mis la main sur les stocks d'armes autrichien et tchèque !!! Cela lui permit d'augmenter considérablement son artillerie, entre-autre.

Vrai. Moyennant finance et transfert de technologie, la France aurait très bien pu mettre la main sur d'importants stocks de matériel russe, elle... C'était d'ailleurs l'idée de Pierre Cot. Il ne s'est pas maintenu assez longtemps au pouvoir pour la mettre en oeuvre.
Franchement;des SB-2 ou des Polikarpov, des canons F-22, personne n'aurait vraiment craché dessus en 1936!


A tous, débat intéréssant, continuez

[frontovik 14]

Merci BRH pour ces chiffres sur les chars disponibles en 1936.

Quelques précisions. Les 12 AMC 34 Renault YR sont livrées en janvier 1936 mais jugées non satisfaisantes elles sont envoyées au Maroc à partir de décembre 1937. Les 28 AMD Laffly 80 AM sont elles aussi jugées obsolètes et imparfaites par conception et iront rejoindre l'AFN de 1937 à 1939. 2quipées d'une mitrailleuse lourde de 13.2 mm et d'un FM 24/29.
Les chars D1 pouvaient constituer une menace, or les premiers sont équipés d'une tourelle de FT 17 armée d'un 37 mm SA 18, plus tard d'une tourelle ST 2 armée d'un 47 mm de marine raccourci modèle 1892. Enfin, le D2 est armé d'une tourelle APX 1 analogue à celle du Somua S35 armée d'un canon court de 47 mm, redoutable celui-là.

Les premiers Hotchkiss H 35 sont réceptionnés en juillet 1936 par la cavalerie et les Premiers Renault R 35 en mai 1936. Bien que lents, leur blindage est invulnérable à tous les canons antichars allemands en 1940 et, à fortiori en 1936 (hormi le Flak 36 de 88 mm mais c'est à l'origine un canon de DCA...). leur gros handicap est la tourelle monoposte car le chef de char est débordé et son canon de 37 mm court SA 18, récupéré sur des FT 17. Capable en théorie de percer 21mm de blindage à 500 m, ses optiques ne lui garantissent un succès qu'en dessous de 400m. Surtout il ne dispose pas assez d'obus perforants antichars, il est équipé principalement d'obus brisants destinés à réduire les points d'infanterie fortifié, héritage de la conception du char d'accompagnement d'infanterie de 1917-1918.
Dernier point, la plupart des chars français sont encore des vieux roudoudous complètement épuisés c'est à dire des FT 17;il y en a encore 1700 disponibles en 1940...!!! Certains armés d'un FM 24/29 monté sur une tole de blindage soudée à la hâte pour occulter le trou béant laissé par la dépose du canon de 37mm. Si on ajoute leur train d'escargot 7.5 km/h et au maximum 5 en tout terrains, on comprends que l'armée française n'était pas au mieux en 1936 et encore moins en 1940... J'admire et je plains les pauvres gars qui ont accompli leur devoir en 1940 dans de tels cercueils roulants... Respect.

Je retourne la question: vous dites 80 divisions françaises et 50 allemandes: vos sources??

On n'est pas au tennis : il n'y a pas de retour gagnant. Vous avancez des chiffres tirés de nulle part. C'est dommage. Je dis 80 divisions françaises*, mais -à mon avis- l'Allemagne ne pourrait pas en mobiliser 50. De l'ordre d'une quarantaine (source Claude Paillat).

En 39, la majorité des chars allemands sont des panzers I et II: - de 2700 et environ 300 panzers III et IV, si je comprend tout, avec nos 3700 chars FT, nous aurions dû leur mettre la patée??

En 39, la situation a bien changé. Nous avons mis en ligne depuis 1937 les B1, les H.35, les R.35, les FCM, les D2, les Somua et les B1 bis. Il n'y a plus que 8 bion de FT, tous à canons, soit 504 enrégimentés. On ne les comptabilise plus quand on compare avec la Panzerwaffe. Mais -en effet- les Panzer I et II sont encore les plus nombreux en septembre 1939.

*Le chiffre de 80 est logique, dans la mesure où en 1939, nous mobilisons 90 divisions. Viendront s'y ajouter 10 divisions coloniales. En 1918, la France parvenait encore à aligner 110 divisions.

[fbonnus]

Votre "bataille" de chiffres est intéressante, au moins sur un point, c'est que même vous, plus de 70 ans plus tard, vous semblez ne pas arriver à faire le calcul des "états de forces en présence", alors qu'on nous "rabâche" à longueurs de livres qu'en 1939, l'Armée Française détenait largement la supériorité tant matérielle, que tactique et humaine ...

Alors, qu'à mon avis, ce n'était pas le cas, l'Armée Française relevait plus du miroir aux Alouettes ... Me trompe-je ?
Une armée telle qu'on nous la présente sur un plateau aurait-elle pu s'effondrer aussi vite ? Peut être encore des décisions "gouvernementales" qui n'ont pas été à la hauteur du commandement nécessaire d'une armée en Guerre ? La question est posée. La gauche du Front Populaire, viscéralement contre la guerre, a dû s'y résoudre bon gré mal gré ... Traîner les pieds n'étant pas une stratégie militaire gagnante, pouvons-nous nous aventurer à envisager cette chose ainsi ?

A vous lire

Attention à ne pas confondre 1939 ET 1936. Nous parlons de 1936.

Je viens de vérifier les chiffres de Paillat pour 1936. Ils correspondent à ceux annoncés par Hitler lui-même en mars 1935 qui veut atteindre 38 divisions dont 3 blindées. Il fixe le service à un an. Il passera à deux ans à partir de septembre 1936. Il ne pouvait donc pas dépasser ces chiffres en 1936. N'oublions pas qu'en 1934, la Heer ne comprend que 10 divisions (7 d'infanterie et 3 de cavalerie). Pour former des divisions, il faut non-seulement des conscrits, mais des armes, des habits, des paquetages, etc.

De 1920 à 1934, il n'y avait aucun service militaire en Allemagne.

[fbonnus]

Exact cher BRH, autant pour moi. Mais ma question reste valable pour la suite de la discussion
Amicalement

[Prosper Vandenbroucke]

Exact BRH,
Le service militaire obligatoire est rétabli seulement en date du 16 mars 1935, seulement il ne faut quand même pas oublier que lorsque toton Adolf arrive au pouvoir en 1933, il ne part pas de rien mais profite du réarmement entrepris par la république de Weimar et tout cela en dépit du traité de Versailles.

C'est vrai, Fred, mais il y a un petit débat dans le débat, pour savoir si Blum est aussi responsable de la non-intervention française en 1936.

A cette date, les historiens s'accordent à reconnaître que la France aurait pu écraser l'Allemagne en flagrant délit de préparatifs. En fait, Hitler l'a reconnu pour le 7 mars : si un seul soldat français passait la frontière, son plan s'écroulait et son régime était menacé.

En six mois, la situation n'avait pas beaucoup changé. Il avait quelques divisions, ainsi que des avions et des chars en plus. Pas au point de changer la balance des forces. En septembre, Blum était le chef du gouvernement depuis 3 mois.

[fbonnus]

Merci cher BRH de cette précision qui appelle naturellement un débat nourri, mais par avant, politesse oblige, permettez moi de vous inviter à terminer votre échange ici avec Tri Martolod concernant les "effectifs matériels", ce sont des données intéressantes qui éclairent les discussions.
Dès votre échange terminé, nous pourrons alors discuter ici effectivement, à quel niveau nous pouvons estimer la responsabilité de la non-réaction de Blum à cette période, où il avait une "fenêtre de tir" pour clouer Hitler sur place.

Amicalement