Curieuse photo !

Bonjour,

Après l’offensive soviétique opération Yelets et l’échec de la 2. Panzerarmee de Guderian, en décembre 1941, le XXXIV. Armee-Korps à été dissous et Wäger versé dans la réserve.

Wäger n'intervient d'aucune façon dans l'opération Yelets......Son corps d'armée se trouve à ce moment autour de Kalinin (Tver) !
Il est commandant du XXVII. corps d'armée sans interruption de novembre 1939 jusqu'au 21 ou 23.12.1941 . Les raisons de son renvoi sont assez
obscures, mais probablement lié à ses différents avec Strauss, le commandant de la 9. armée . La prise de pouvoir de Hitler à la tête de l'OKH le 19.12.41
entame de toute façon une période de "nettoyage" ou de "mise à la retraite" (Strauss perdra aussi son commandement quelques semaines plus tard...
pour maladie) .
Le Höheres Kommando XXXIV est dissous le 24.12.41 avec, le même jour, le renvoi de son commandant , General der Infanterie Hermann Metz .
Contrairement à ce qu'on peut lire parfois, Wäger n'a jamais commandé le Höheres Kommando XXXIV........

[Patrick.Fleuridas]

Bonjour,

Comme quoi à partir d'une photo, j'ai appris bien des choses. Merci à tous pour vos interventions.

Patrick

Le General der Infanterie, Alfred Wäger paya très cher sa mansuétude.

Son limogeage à cause de ce défilé serait une légende.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alfred_W%C3%A4ger

Eventuellement à creuser.

J'ai un gros doute à propos d'une éventuelle sanction suite à la reddition accordée "avec les honneurs" à la "garnison" française de Lille, car çà faisait partie des vieux usages militaires. Au passage, si on honorait, ainsi, la valeur combative de l'adversaire défait, ce même honneur revenait "indirectement" à celui qui l'avait combattu et vaincu!
Les dispositions étaient convenues, entre les deux chefs de corps, au moment de la reddition, les cartouchières et les magasins des armes étaient préalablement vidées, seules, les armes blanches étaient symboliquement conservées (sabre ou épée pour les officiers, baïonnette au canon pour la troupe). La longueur du parcours, pour le défilé en rangs, était soigneusement fixée et... au bout, toutes les armes étaient déposées!

Le 2 juin, Adolf Hitler reprocha au général Waeger d'avoir marqué une pause dans sa progression vers Dunkerque et d'avoir rendu les honneurs aux Français.

Que Wäger se soit pris un savon, pour avoir tarder dans sa progression vers Dunkerque, c'est possible (encore que), mais ce n'était surement pas pour avoir autoriser cette reddition avec les honneurs.

J'ai un gros doute à propos d'une éventuelle sanction suite à la reddition accordée "avec les honneurs" à la "garnison" française de Lille, car çà faisait partie des vieux usages militaires. Au passage, si on honorait, ainsi, la valeur combative de l'adversaire défait, ce même honneur revenait "indirectement" à celui qui l'avait combattu et vaincu!
Les dispositions étaient convenues, entre les deux chefs de corps, au moment de la reddition, les cartouchières et les magasins des armes étaient préalablement vidées, seules, les armes blanches étaient symboliquement conservées (sabre ou épée pour les officiers, baïonnette au canon pour la troupe). La longueur du parcours, pour le défilé en rangs, était soigneusement fixée et... au bout, toutes les armes étaient déposées!

Merci Loïc d'avoir rappelé les usages de la guerre à l'occidentale.
A l'époque de la "Guerre en dentelle", il arrivait même que le vaincu défile avec "armes et bagages" et rentre chez lui, le général vaincu ayant promis au général vainqueur qu'il ne prendrait plus les armes contre lui. Foi de gentilhomme. Les deux gentilhommes sachant très bien que la promesse ne serait pas tenue.

Et effectivement, rendre les honneurs au vaincu, c'est avant tout honorer le vainqueur.
(De la même manière, quand les Anglais honorent le "Renard du désert" c'est pour couvrir leurs échecs successifs derrière "le génie" de l'adversaire... ...qui rend la victoire d'El Alamein encore plus élogieuse !" C'est un vieux truc déjà utilisé par César dans sa "Guerre des Gaules").

Détail supplémentaire qui va de soi : on aperçoit sur une photo proposée par un des sites en lien plus haut, on aperçoit le général français aux côtés de son vainqueur pendant le défilé.

Merci Loïc d'avoir rappelé les usages de la guerre à l'occidentale.
A l'époque de la "Guerre en dentelle", il arrivait même que le vaincu défile avec "armes et bagages" et rentre chez elle, le général vaincu ayant promis au général vainqueur qu'il ne prendrait plus les armes contre lui. Foi de gentilhomme. Les deux gentilhommes sachant très bien que la promesse ne serait pas tenue.

Jusque et y compris durant la Guerre de 1870, il était souvent d'usage, pour les officiers, d'être "prisonniers sur parole"; ils juraient sur l'honneur de ne plus reprendre les armes durant la durée du conflit, puis ils étaient autorisés à rentrer "librement" dans leurs foyers. Mais ce vieil usage était déjà parti en quenouille, durant les Guerres du I^er Empire.

Tout de même, en plein mois de juin, la tenue française comparée avec l'allemande ...
Entre 1918 et 1940, coté français la différence ne saute pas aux yeux !

Pour l'infanterie "classique" je suis d'accord avec vous mais si on s'éloigne un peu en allant faire un tour vers les GRDI, les dragons portés et certains Corps francs, ils sont beaucoup plus modernes.
D'ailleurs l'allure du soldat d'infanterie allemand de 1918 et de 1940 n'a pas beaucoup changé non plus, juste un armement plus modernes, un uniforme retouché et le retour des bottes en cuir.

J'ai un gros doute à propos d'une éventuelle sanction suite à la reddition accordée "avec les honneurs" à la "garnison" française de Lille, car çà faisait partie des vieux usages militaires. Au passage, si on honorait, ainsi, la valeur combative de l'adversaire défait, ce même honneur revenait "indirectement" à celui qui l'avait combattu et vaincu!
Les dispositions étaient convenues, entre les deux chefs de corps, au moment de la reddition, les cartouchières et les magasins des armes étaient préalablement vidées, seules, les armes blanches étaient symboliquement conservées (sabre ou épée pour les officiers, baïonnette au canon pour la troupe). La longueur du parcours, pour le défilé en rangs, était soigneusement fixée et... au bout, toutes les armes étaient déposées!

Wäger avait la permission de von Reichenau d'entamer des pourparlers avec Molinié et Wäger était, au moins partiellement couvert
quant aux résultats des pourparlers . von Reichenau lui avait donné comme consigne "Keine Zugeständnisse, nur Liebenswürdigkeiten"-
"Pas de concessions, seulement des gentillesses" . Dans les accords entre les deux parties, il est bien spécifié que les troupes françaises
participant au "défilé" (3 compagnies) pouvaient porter leurs armes, mais sans munitions .

, Roger, pour ces précisions. Donc, on oublie l'hypothèse du "savon" pour avoir convenu de cette reddition avec les honneurs.

Donc, on oublie l'hypothèse du "savon" pour avoir convenu de cette reddition avec les honneurs.

Et l'honneur est sauf !
Ouf !

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour,
Je n'ai pas souvenance des suites( si il y en eu) mais le 29 mai 1940 les Allemands rendirent également le honneurs à la garnison du Fort de Tancrémont en Belgique.

791-capitulation-du-fort-de-tancrAmont.jpg (200.36 Kio) Vu 551 fois

https://www.belgiumwwii.be/belgique-en- ... liege.html