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Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 141  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Oct 2025, 18:36

Ils sont engagés dans la prise capitale des ponts de Maastricht.
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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 142  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message 15 Oct 2025, 19:07

Voici un premier brouillon du bilan des pertes, assez décevant. Il y a encore du travail !
J’espère pouvoir l’améliorer avec deux ouvrages que j’attends :
  • La bataille des trois frontières (mai-juin 1940): La cavalerie au Luxembourg, la position avancée de Longwy, le secteur fortifié de la Crusnes de Jean-Yves Mary
  • Kriegsschauplatz Luxemburg August 1914 Mai 1940 de E.T. Melchers
Je limite le comptage aux journées des 10 et 11 mai qui correspondent à l’opération française au Luxembourg. Les journées suivantes concernent la défense de la position avancée de Longwy.

Aviation
3 Fieseler Storch détruits au carrefour n°3, 1 au carrefour n°4
Le site https://www.oryxspioenkop.com/2023/03/f ... osses.html indique que 11 Fairey Battle britanniques ont été abattus.
Les récits des protagonistes mentionnent plusieurs avions, dont des avions allemands, abattus.

Forces terrestres
Le même site indique :
  • 6 gendarmes et un soldat luxembourgeois blessés
  • 36 soldats Allemands tués. Un post trouvé dans un forum, indiquait que les trois quarts des membres du commando Hedderich sont morts ou ont été blessés pendant l’opération.
On sait qu’il y a eu au moins un civil luxembourgeois tué, Jean John, à Moestroff.

Carrefour n°5, Corps colonial
Aucune information.

Carrefour n°4, groupement Maillard
Le 10 au matin : 2 tués et plusieurs blessés, 13 prisonniers allemands
Le 10 après-midi : plusieurs morts allemands, 10 prisonniers.

Carrefour n°3, groupement Lafeuillade
Le 10 au matin à Esch : 3 blessés, 1 mort à la barrière - à la barricade : 1 AM détruite avec son équipage - 3 chars R35 embourbés et abandonnés - plusieurs motocyclistes tués + 4 tués ou blessé en essayant de ramener le corps de leurs camarades.
Le 10 au matin sur l’itinéraire Belvaux-Soleuvre : 1 AM détruite, 1 mort, 2 blessés
Ensuite : 2 chars détruits
Le JMO du 2ème RDP indique juste : Nos pertes ont été comparativement faibles. Celles de l'ennemi, en particulier celles dues à nos engins blindés et à notre artillerie ont été incontestablement très supérieures.

Carrefour n°2, groupement Jouffrault
Le seul à donner un bilan complet de sa brigade pour les deux journées :
  • 94 tués
  • 85 blessé graves, évacués
  • les blessés légers, dont le nombre est inconnu, restent dans le corps
  • environ 200 chevaux
  • 1 canon de 25
  • 80 bicyclettes
  • une dizaine de motos
La brigade fait une centaine de prisonniers.
Au nord du carrefour 337 sur la route de Sanem, une attaque du 4ème spahi marocain fait 16 morts et 13 prisonniers chez les Allemands.
L’artillerie cause à plusieurs reprises de lourdes pertes chez l'adversaire.
Le GRDI 61 signale de son côté les pertes suivantes : 1 auto-mitrailleuse, 3 chevaux, 4 blessés.

Carrefour n°1, groupement Lesage
Le 10 mai au matin : 4 blessés
Le 11 mai : 1 mort et 8 blessés

Inutile de faire des totaux à ce stade :(

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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 143  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message 15 Oct 2025, 19:12

alain adam a écrit:Si vous voulez mon avis, qu'il y ait eu des "facilitateurs" n'a pas grande importance, vu le peu de resistance que pouvait apporter le corps de volontaires luxembourgeois.
Je ne veux pas relancer une arlésienne, mais il me semble que le "corps des brandebourgeois" existait déjà en 1940, et si oui il n'ont pas du ne faire que se tourner les pouces durant la premiere phase de fall gelb.
Comme je ne maitrise pas le sujet, je vais laisser les spécialistes nous dire ce qu'ils en pensent.

Alain


L'essentiel est engagé sur la Meuse comme l'indique Dog Red mais quelques membres de l'Abwehr interviennent dans la nuit au Luxembourg (voir le post n°16).

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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 144  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 15 Oct 2025, 20:37

bernard-1954 a écrit:
L'essentiel est engagé sur la Meuse comme l'indique Dog Red mais quelques membres de l'Abwehr interviennent dans la nuit au Luxembourg (voir le post n°16).


En avant-garde des divisions blindés, ils interviennent à Manternach, Vianden et Fouhren . Un autre groupe ne fait que traverser le Luxembourg
vers Troine : son objectif est le pont de l'Ourthe à Bomal .
Dans le coin du Luxembourg qui nous intéresse ici, pas de "Brandenburger", au moins à ma connaissance .

bernard-1954 a écrit:Voici un premier brouillon du bilan des pertes, assez décevant. Il y a encore du travail !
Inutile de faire des totaux à ce stade :(

Sois prudent avec un décompte des pertes . Côté allemand, pratiquement tout les documents concernant les divisions impliqués
dans ces batailles ont été détruit lors des divers bombardement alliés des archives allemandes . Le seul moyen de se rapprocher
est une étude approfondi des fiches de décès . Je t'ai donné déjà un premier aperçu et tu constate les différences par rapport
à ce que surtout Jouffrault nous dit .

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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 145  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message 15 Oct 2025, 21:34

Jouffrault écrit pas mal de bizarreries mais il présente une carte qui me permet d'affiner le tracé des lignes L1, L2 et L3 :
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La carte précédente :
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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 146  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Oct 2025, 21:39

Les nouvelles lignes collent mieux au terrain.
Cette carte est particulièrement éclairante !
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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 147  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message 15 Oct 2025, 21:43

alain adam a écrit:Si vous voulez mon avis, qu'il y ait eu des "facilitateurs" n'a pas grande importance, vu le peu de resistance que pouvait apporter le corps de volontaires luxembourgeois.
Je ne veux pas relancer une arlésienne, mais il me semble que le "corps des brandebourgeois" existait déjà en 1940, et si oui il n'ont pas du ne faire que se tourner les pouces durant la premiere phase de fall gelb.
Comme je ne maitrise pas le sujet, je vais laisser les spécialistes nous dire ce qu'ils en pensent.

Alain


Le texte d'Albert Schaak contient des informations qui pourraient t'intéresser : L’ Abwehr et l’invasion allemande du Grand-Duché de Luxembourg - Hémecht, 69. Jg., nº Heft 1 (01.01.2017) - https://viewer.eluxemburgensia.lu/ark:7 ... s/LS_CHAP3

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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 148  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message 28 Oct 2025, 10:20

Le tome II de l’ouvrage de Jean-Louis Crémieux-Brilhac : Les Français de l’an 40 contient un chapitre intitulé « 10 mai 1940 : aux prises avec la cinquième colonne au Luxembourg ».
La première partie du chapitre reprend les récits du JMO du 2ème RDP et du colonel Jouffrault et la seconde partie met en évidence leurs erreurs à la lumière des enquêtes conduites après la guerre. L'auteur écrit : « une partie des cadres et des soldats français a été la proie d’un phénomène conjugué d’intoxication psychologique et d’autosuggestion. »
Pour l’auteur, les soldats français ont été influencés par les rumeurs propagées par les réfugiés sortant du Luxembourg et par la Presse.

J’ai fait une recherche du terme cinquième colonne dans la Presse de l’époque (la forme 5ème colonne est présente aussi dans les journaux mais sa recherche ne donne rien).
  • En 1939, le nombre d’apparition de l’expression varie entre 1 fois et 24 fois par mois. Elle est utilisée en particulier au sujet des communistes, essentiellement avec le sens de force de propagande.
  • En 1940 : de 3 à 5 fois pour les trois premiers mois, et 4 fois jusqu’au 9 avril.
  • De l’attaque de la Norvège au 30 avril : 79 apparitions, et 65 du 1er au 9 mai.
  • Pour le reste du mois de mai : 548 apparitions.
La lecture de la Presse n’a certainement pas renforcé le moral des combattants français qui devaient se sentir désarmés face à cette menace hypothétique.

Pour revenir sur les pertes, le JMO du 2ème RDP identifie 7 morts pour les 10 et 11 mai sur un effectif théorique de 1 475.

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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 149  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Oct 2025, 10:35

bernard-1954 a écrit:L'auteur écrit : « une partie des cadres et des soldats français a été la proie d’un phénomène conjugué d’intoxication psychologique et d’autosuggestion. »
Pour l’auteur, les soldats français ont été influencés par les rumeurs propagées par les réfugiés sortant du Luxembourg et par la Presse.


Saine réflexion.

Il manque un ouvrage (une thèse ?) sur cet épineux sujet où le suggestif associé à la justification de l'injustifiable pour les acteurs de l'époque (la défaite de 1940) joue possiblement un grand rôle.
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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 150  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message 28 Oct 2025, 11:13

Dog Red a écrit:Il manque un ouvrage (une thèse ?) sur cet épineux sujet où le suggestif associé à la justification de l'injustifiable pour les acteurs de l'époque (la défaite de 1940) joue possiblement un grand rôle.


Pour une thèse cela devrait pouvoir se faire.

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