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Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 19 Sep 2025, 19:26

Loïc Charpentier a écrit:640 (!), Roger ;) - Ciel, tu viens (enfin! ::elu boulet::) de commettre un très rare erreur de clavier! ::mortderire:: -, sinon, effectivement, ce cliché de la Sturmbatterie 659, lors du franchissement du territoire luxembourgeois, constitue une vraie rareté! ::super::


Mea Culpa ....
Ce n'était même pas une erreur de frappe ! Pendant que je rédigeais mon petit texte, je cherchais par où la Sturmgeschützbatterie 660
avait traversé le Grand-Duché . D'où mon erreur 660-640 . A partir d'un certain âge, il faut éviter de faire 2 choses en même temps.....

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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message 20 Sep 2025, 08:51

Avant de parler des évènements de la journée au Luxembourg, voici quelques informations techniques :

Le 10 mai 1940 l’Allemagne est en heure d’été (UTC+2), la France, la Belgique et le Luxembourg sont également en heure d’été (UTC+1) et les Pays-Bas utilisent l’heure d’Amsterdam (UTC+20 minutes). Quand il est midi en France, il est 13h00 en Allemagne et 11h20 aux Pays-Bas.

Par la suite, les heures seront exprimées en UTC+1 (heure française).

Le 10 mai 1940, au Luxembourg, la Lune se lève à 7h16; la nuit est donc noire. Le crépuscule (aube) nautique est à 3h31 : la ligne d’horizon devient visible. Le crépuscule civil est à 4h20 : on y voit alors suffisamment pour se passer d’éclairage artificiel. Le Soleil se lève à 4h58 et se couche à 20h05. (Source : timeanddate.com)

Voici une table des ombres, calculée (sous toutes réserves) à partir des formules astronomiques. Elle donne la longueur en m d’un bâton de 1 m de haut, en fonction de l’heure. Le calcul est fait pour la ville de Luxembourg. La table permet d’estimer l’heure de prise de vue d’une photographie prise le 10 mai 1940 au Luxembourg. Par exemple, si on estime sur la photographie que l’ombre correspond à la hauteur de l’objet (à peu près 1), la photographie a pu être prise autour de 9-11 heures ou 14-16 heures. Si elle est du double (à peu près 2), ce sera plutôt 8 h ou 17 h.

Table des ombres :
6h : 6,8
7h : 3,1
8h : 1,9
9h : 1,3
10h : 1
11h : 0,8
12h : 0,6
13h : 0,6
14h : 0,7
15h : 1
16h : 1,3
17h : 1,9
18h : 3
19h : 6,5

(À suivre)

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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 20 Sep 2025, 10:07

D'après Franz Kurowski & Goffried Tornau - Sturmgeschütze - Die Panzer der Infanterie (2007)

La Sturmbatterie 660, qui était, le 10 mai 1940, stationnée à Jüterbog, ne s'était mise en route que le 11 mai. Quatre jours plus tard (le 15/05), elle avait franchi la Meuse à Nouzonville (7 km, à vol d'oiseau, au nord de Charleville), alors qu'elle avait rejoint et été provisoirement subordonnée à la 3. Infanterie-Division/III.AK/ 12. Armee. A cette date l'Oberleutnant Tolckmitt, Batterieführer, avait noté...

De l'autre côté de la Meuse, une série de bunkers et d'emplacements de mitrailleuses ont été identifiés, ce qui nous posera de sérieux problèmes si nous ne les éliminons pas à temps.


... Apparemment, d'après le KTB de la 3. ID, çà avait effectivement bien "pété" et l'appui des 6 StuGe de la 660 avait été très précieux.

Le 16 mai, la Batterie 660 avait été subordonnée à la 8. Panzer-Division/ XXXXI.AK (Reinhardt)/ Gruppe Kleist (XXII.)...

Après les batailles d'Hirson et de Bohain, les canons d'assaut à la tête de la 8e division de Panzer furent déployés comme un coin d'attaque. Ils reçurent l'ordre d'avancer vers la Manche avec les chars de tête.


Suite des citations...

Via Saint-Quentin, près de Cambrai, l'assaut progressa jusqu'au canal de La Bassée. Là, la batterie, subordonnée à une division Waffen-SS, se défendit contre les attaques ennemies. Elle atteignit Hazebrouk le 28 mai, où de violents combats se poursuivirent le même jour.


Aucune info pour identifier avec précision ladite formation de la Waffen-SS, car, avec le Gruppe Kleist, il y avait des éléments de la SS-TK, de la SS-VT et de la LAH.

Comme d'habitude, avec ces "formations indépendantes" qu'étaient les Sturmbatterien, il est compliqué de suivre leurs subordinations successives - certaines ne durant parfois qu'une journée! C'est le cas de la 660, le 15, puis le 16 mai!.

La Sturmbatterie 640 est un cas particulier, car, dès avril 1940, elle avait été "définitivement" subordonnée à l'IR GD, au sein de laquelle, en juillet-août 1940, elle avait été intégrée en tant que "16.Sturmkompanie"

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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 20 Sep 2025, 19:27

Bonsoir,
Petit hors-sujet, mais qui ne doit pas empêcher Bernard de poursuivre son analyse des combats d'Esch-Alzette

Loïc Charpentier a écrit:D'après Franz Kurowski & Goffried Tornau - Sturmgeschütze - Die Panzer der Infanterie (2007)

Pas vraiment une référence . Malheureusement le livre de Von Aufsess "Sturmgeschütze....Marsch" est introuvable .

Loïc Charpentier a écrit:La Sturmbatterie 660, qui était, le 10 mai 1940, stationnée à Jüterbog, ne s'était mise en route que le 11 mai. Quatre jours plus tard (le 15/05), elle avait franchi la Meuse à Nouzonville (7 km, à vol d'oiseau, au nord de Charleville), alors qu'elle avait rejoint et été provisoirement subordonnée à la 3. Infanterie-Division/III.AK/ 12. Armee .

On est là en pleine tentative de von Rundstedt de reprendre en main les divisions blindés . Le 14 et 15 mai, la 3.Infanterie Division est sous les ordres du XXXXI. AK
de Reinhardt . Le 15.5. à midi, la 12.Armee prend sous ses ordres le Panzergruppe Kleist tout en mettant le XXXXI.AK sous les ordres du III.AK (Gruppe Haase) . Ordre qui
n'a jamais eu des conséquences sur le terrain suite au succès de la 6.Panzer Division à Monthermé . Ordre par ailleurs annulé dans l'après-midi de la même journée .
(Ce qui n'a pas empêché des discussions envenimés entre Reinhardt-XXXXI.AK et Haase-III.AK en juin 1941!) . En lisant les restes du KTB de la 3.Infanterie Division, on constate
que pendant ces 2 journées, la division ne reçoit des ordres que du XXXXI.AK . Les blindés de la 8.Panzer Division et les Stug lui sont attachés par le XXXXI. AK.
La phrase plus haut devrait être à la date du 15.5.40 : provisoirement subordonnée à la 3. Infanterie-Division (IR8)/XXXXI.AK/ Panzergruppe Kleist/ 12. Armee .
D'expliquer les raisons de cette subordination de la 3. ID au XXXXI.AK irait un peu trop loin pour ce qui est déjà un HS.

Sur l'organigramme de la 12.Armee, daté au 15.5.40 12 heures, la Sturmbatterie 660 est attaché au XXXXI.AK.
Image

Loïc Charpentier a écrit:Via Saint-Quentin, près de Cambrai, l'assaut progressa jusqu'au canal de La Bassée. Là, la batterie, subordonnée à une division Waffen-SS, se défendit contre les attaques ennemies. Elle atteignit Hazebrouk le 28 mai, où de violents combats se poursuivirent le même jour.

Aucune info pour identifier avec précision ladite formation de la Waffen-SS, car, avec le Gruppe Kleist, il y avait des éléments de la SS-TK, de la SS-VT et de la LAH.

Source KTB XXXXI.AK
Image
Sur ordre du XXXXI.AK, "Dans la nuit au 25.5., la 8.Panzer Division transfère la Sturmbatterie 660 à la SS-V-Division"

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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Sep 2025, 08:01

Bonjour et ::Merci:: , Roger, pour tes corrections et compléments d'infos. ::super::

On est là en pleine tentative de von Rundstedt de reprendre en main les divisions blindés.


Dès le "4ème jour" depuis le déclenchement de Fall Gelb! Décidément, il en avait vu de toutes les couleurs, avec ses "cabochards Kommandeurs" de formations blindées. ::mortderire::

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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message 21 Sep 2025, 08:05

RoCo a écrit : Petit hors-sujet, mais qui ne doit pas empêcher Bernard de poursuivre son analyse des combats d'Esch-Alzette

Aucun souci RoCo, ces contributions sont intéressantes et bienvenues.


Après les alertes du 9 au 21 avril déclenchées par les opérations en Norvège, tout est redevenu paisible à l’Ouest. Le 6 mai, les Pays-Bas sont alertés par leur attaché militaire à Berlin, le major Sas. Les troupes en position à l’Est sont mises en alerte le matin du 7 et, pour la première fois, tous les permissionnaires sont rappelés (la presse française s’en fait l’écho le 8 mai). Dans la journée du 9, la situation semble se détendre un peu mais, dans la soirée, les unités à la frontière signalent beaucoup d’activité du côté allemand et le major Sas annonce que l’invasion débutera dans la nuit. Les destruction prévues à la frontière sont alors ordonnées mais la zone arrière, là où les parachutistes allemands interviendront au petit matin, n’est pas mise en alerte.

Au Luxembourg, l’ordre est donné le 8 mai de fermer les portes d’acier de la ligne Schuster de 23h00 à 06h00. Dans la journée du 9, des informations de sources fiables informent de l’imminence de l’attaque allemande. Vers 22h00, le ministre de Belgique au Luxembourg prévient de la prochaine attaque les autorités luxembourgeoises et la légation de France. Dans la soirée, de multiples indices annoncent le franchissement à brève échéance des frontières hollandaise, belge et luxembourgeoise. Les organes diplomatiques et le services de renseignement français au Luxembourg donnent l’alerte avant minuit.

Le 10 mai à 0h10, c’est l’alerte générale au Grand Duché et en Belgique.

Vers minuit, les unités de l'Abwehr ont franchi les cours d’eau frontière (Our, Sûre, Moselle) en bateau pneumatique ou à gué. Avec le concours d’allemands déjà présents au Luxembourg et de sympathisants luxembourgeois, les allemands prennent le contrôle de certains points importants, attaquent les gendarmes luxembourgeois et s’emparent des postes radio du réseau d'alerte.

À 2h15 les premiers incidents éclatent à Felsmühle. À 2h40 c’est un incident à Bous. Des mouvements de troupes étant, en outre, observés à la frontière sur les rives allemandes, à 3h15 l’ordre est donné de verrouiller les portes d'acier de manière définitive (du côté allemand uniquement). Aucun détachement de l’Abwehr n’aura réussi empêcher la fermeture des portes.

Entre 3 et 4 heures d'autres incidents ont lieu (Wasserbillig, Clervaux).

Du côté français, le général Gamelin est prévenu vers 01h30 que l’armée allemande se met en mouvement (renseignement reçu au GQG vers une heure du matin). Le ministre de France au Luxembourg prévient le Quay d’Orsay de ce qui se passe au Luxembourg. Le GQG est informé.

D’autres informations sur la dégradation de la situation sont transmises au GQG entre 01h40 et 04h00 mais la mise en alerte des armées ne se fait qu'à partir de 04h15.
(à suivre)

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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Sep 2025, 08:15

bernard-1954 a écrit:Après les alertes du 9 au 21 avril déclenchées par les opérations en Norvège, tout est redevenu paisible à l’Ouest. Le 6 mai, les Pays-Bas sont alertés par leur attaché militaire à Berlin, le major Sas. Les troupes en position à l’Est sont mises en alerte le matin du 7 et, pour la première fois, tous les permissionnaires sont rappelés...


Côté belge du moins, de telles alertes sont fréquentes depuis janvier 1940 et l'incident de Mechelen. Pour la troupe (et peut-être pas que) il devient difficile de croire que celle-ci sera "la bonne".

A postériori on pourrait croire erronément que "on savait!".
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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message 21 Sep 2025, 09:23

Dog Red a écrit:Côté belge du moins, de telles alertes sont fréquentes depuis janvier 1940 et l'incident de Mechelen. Pour la troupe (et peut-être pas que) il devient difficile de croire que celle-ci sera "la bonne".

A postériori on pourrait croire erronément que "on savait!".


En France aussi les fausses alertes ont été nombreuses pendant la "drôle de guerre". Mettre en alerte ou pas était certainement une question très difficile pour les commandants en chef. Pour la France, l'alerte tardive a eu deux conséquences immédiates :
  1. certaines unités étaient déjà parties vers les terrains de manœuvre lorsque l'alerte a été reçue, d'où une perte de temps pour les faire revenir au camp,
  2. le plan d'intervention au Luxembourg nécessitait de franchir la frontière juste après les Allemands et donc d'être prévenus à l'avance du déclenchement de l'invasion.
Dernière édition par bernard-1954 le 21 Sep 2025, 09:37, édité 1 fois.

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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message 21 Sep 2025, 09:37

Sur le fond, le problème des alertes côté français est lié à la neutralité des pays du Benelux placés entre la France et l'Allemagne. C'est un échec politique que de n'avoir pu créer un front uni contre l'Allemagne avec ces pays. Les pays neutres ont voulu croire jusqu'au bout, et c'est humain, qu'ils pourraient passer au travers, malgré les preuves du contraire, au moins en Belgique et au Luxembourg.

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Re: Que s'est-il passé à Esch-sur-Alzette le 10 mai 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Sep 2025, 10:49

bernard-1954 a écrit:Sur le fond, le problème des alertes côté français est lié à la neutralité des pays du Benelux placés entre la France et l'Allemagne. ::Merci::


Le problème est identique pour la Belgique, en première ligne.

En plus, en Belgique, la énième alerte du 10 mai 1940 tombe accidentellement le week-end des communions et, de mémoire, les permissions ont été rétablies à cette occasion.

Trop d'alertes tuent l'alerte.

(Je m'excuse pour ce hors-sujet mais il donne une idée du contexte)
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