Ligne Maginot

Entièrement d'accord avec Webmastersignal quand il fait remarquer que les troupes d'intervalles n'étaient plus déployées.

Une question tout de même:
Elle auraient tenu combien de temps, les troupes d'intervalles, sous les bombes des Stukas, en cas d'attaque d'envergure sur la ligne ?
Alx

Je crois que personne ne pourra répondre à cette question. Toutefois si comme tu l'écris, les allemands avaient pu passer à travers la ligne sans grosse difficultés pourquoi ne pas l'avoir fait : il serait entré directement en France sans avoir à attaquer Belgique et Hollande ?

Et louper l'encerclement du corp expéditionnaire anglais et des principales forces françaises ?

C'aurait été dommage !! :wink:

slt

Alx

Et louper l'encerclement du corp expéditionnaire anglais et des principales forces françaises ?

C'aurait été dommage !!

Voilà tout à tout dit, ce qui me conforte dans mon opinion, la Ligne Maginot a parfaitement joué le rôle que l'on attendait.

J'ai du louper un épisode.

Les allemands ont choisi d'envahir la Belgique non pas à cause de la ligne Maginot mais parce que cela leur permettait d'y attirer les alliés, de donner ensuite le coup de faux de Sedan vers la mer.

Si le rôle de la ligne était de geler l'esprit d'initiative du GQG français, de pièger les alliés à Dunkerque puis de permettre aux allemands de la prendre à revers afin d'y faire prisonnier les troupes de forteresse, en effet, alors, elle a parfaitement joué son rôle.

Mais, pour autant que je sache, le rôle de ces fortifications était d'éviter qu'une fois encore, les combats se déroulent sur le territoire national. Et cet objectif là, à regarder les événements, il est loin d'avoir été atteint.

slt

Alx

Tu n'as pas saisi ce que je voulais dire : je pense que la Ligne Maginot à contraint les allemands a prendre une autre option que de l'affronter de face ensuite les déboires et les erreurs des alliées n'ont rien à voir avec la Ligne

Sur ce point, nous sommes en accord (enfin ! :wink: )

slt

Alx

La ligne maginot a fait couler beaucoup d'encre de pixels, de larmes et de sang.
Mais son nom vient bien de son créateur et ministe non?

FiL

André Maginot, membre du parti radical.
Ministre de la guerre (on disait pas encore de la défense) entre 1927 et 1932.

slt

Alx

Désolé de remonter un vieux sujet.

La ligne Maginot a eu son utilité dans le sens ou bon nombre d'ouvrages ont tenu face aux allemands et ce malgrè les vides cuasés par le départ des troupes d'intervalles.

Pour des raisons diplomatiques il ne pouvait être question de créer une ligne défensive face à la Belgique, ce qui aurait signifié clairement une agression contre sa neutralité.

Il est un détail à noter, en 1944/45 les américains ont eu des déconvenues face aux allemands réfugiés dans ces ouvrages de la ligne (cetains encore plus anciens) ; même pris à contre-sens.

Par rapport au front populaire, il est quand même bon de rappeler que c'est Léon Blum qui a débloqué bon nombre de crédits pour l'armée face à la montée en puissance du nazisme, étrange paradoxe...

Le défaut de la ligne est de n'avoir put effectivement être complète. Elle a fait fondre les crédits de guerre, elle a eu l'effet de la "bétonnite", les hommes n'osaient parfois plus en sortir de peur de prendre un obus sur la tête... Même si ils se sont avérés être de redoutables combattants quand il a fallut se battre.

En 39 tous l'état major allemand est d'accord pour dire que la guerre est perdue dès qu'ils s'attauqent à la Pologne et qu'il faut se préparer à perdre dans l'honneur et la dignité (ou quelque chose comme ça), la guerre ser persue (certe 5 ans après, mais elle sera perdue).

Il faut se rappeler aussi que les Panzer Divisions en Pologne sont pour la plupart constituées essentiellement de P I ou II avec très peu de canons. La Pologne est la 1ère expérience du feu de la Blitzkrieg et certaines erreurs douloureusement acquises pour la Wermacht ne seront pas recommencée lors de l'invasion de la France.

Après on connait la suite, mauvaises doctrines pour l'utilisation d'un matériel qui n'est certe pas sans défaut (l'excellent Somua S35 qui est un bon engin a de nombreux handicaps ; la tourelle par exemple avec le rôle du chef de char et le manque de radio...), une mauvaise stratégie, une mauvaise chaîne de commandement, ue mauvaise organisation...

Il faut rappeler que la volonté d'entrer en Belgique devait permettre de protéger le bassin industriel français qui marchait à plein régime contrairement à l'Allemagne. D'où la volonté de faire durer la drôle de guerre.

Enfin pour le prestige, il y a eu des victoires, n'oublions pas Béthouard et la bataille de Narvik ou encore Gembloux les blindés français ont résisté à leurs homologues allemands par exemple !! Ou encore certains points comme Toul qui ne se sont pas rendu mais que l'on a oublié (comme certains en 1870) et qui ont été malgré tout considéré comme prisonniers de guerre...

La Ligne Maginot aurait pu être utile si la France s'en était servie comme ligne de départ pour attauser vite et fort l'Allemagne dès l'invasion de la Pologne comme ligne de repli solide et inexpugnable. Mais l'armée était en pleine réorganisation.

Concernant les ouvrages inutiles, vous aviez oublié le mur d'Adrien dans la même trempe.

Enfin pour finir mon monologue. Il faut se rappeler que la meilleure défense c'est l'attaque. Une armée sur la défensive est à moment donné vouée à perdre.

Pour des raisons diplomatiques il ne pouvait être question de créer une ligne défensive face à la Belgique, ce qui aurait signifié clairement une agression contre sa neutralité.

non ce n'est pas la véritable raison : jusqu'en 1936, la belgique n'est pas neutre mais l'allié de la France et de l'Angleterre (suite de la premiere guerre mondiale ..), à ce momment là la plupart des ouvrages de la ligne sont encore inachevés et même très remanié dans leur construction suite aux graves restrictions bugetaires. Dans l'urgence de la situation, il n'y aura aucun fort d'importance de construit (par exemple : La Ferté qui a vue le sacrifice de son équipage au grand complet) mais une suite de casemates d'infanteries et malheureusement que très peu d'artillerie tous ces blocs devant être occupé par des troupes d'intervalles ou de passage avec leur propre armement.