De l'utilité de la ligne Maginot

La raison de la défaite n'est pas démographique dans ce cas parce que ce facteur n'a pas eu le temps de jouer, maintenant il faut admettre que la France a dû supporter le poids du Reich sans allié de revers. En gros il y a une centaine de bonnes divisions allemandes qui peuvent être engagées. Si l'on défalque du côté français les 20 série B, les 14 ou 15 divisions ou unités équivalentes de forteresse, les simples brigades et les divisions de cavalerie on tombe à une soixantaine d'unités pouvant faire front. Il faut encore enlever évidemment la portion qui se trouvera dans les Alpes ou sur la partie inactive du front de l'Est. ça laisse finalement des forces assez restreintes face à un attaquant qui a le choix du lieu et la supériorité aérienne.

Oui,bien sur au début ce poids de la démographie est camouflé par des "trompe l'oeil" : l'Empire français.......mais,instruits par la première guerre mondiale ,les volontaires pour constituer des "troupes de métier" ne se sont pas bousculés moitié moins de contrats signés que prévus et encore a-t-il été nécessaire que l'administration coloniale gratifie les chefs coutumiers par des primes.......La moyenne d'âge des troupes françaises est de près de 10 ans supérieure aux Allemands...On peut donc comprendre le désir de Gamelin de récupérer Belges et Hollandais ,ce qui va l'engager dans l'opération Dyle-Bréda......le piège se refermera en 10 jours sur les meilleures troupes françaises et britanniques et leurs montagnes de matériels et d'équipements.......

La raison de la défaite n'est pas démographique dans ce cas parce que ce facteur n'a pas eu le temps de jouer, maintenant il faut admettre que la France a dû supporter le poids du Reich sans allié de revers. En gros il y a une centaine de bonnes divisions allemandes qui peuvent être engagées. Si l'on défalque du côté français les 20 série B, les 14 ou 15 divisions ou unités équivalentes de forteresse, les simples brigades et les divisions de cavalerie on tombe à une soixantaine d'unités pouvant faire front. Il faut encore enlever évidemment la portion qui se trouvera dans les Alpes ou sur la partie inactive du front de l'Est. ça laisse finalement des forces assez restreintes face à un attaquant qui a le choix du lieu et la supériorité aérienne.

Il y a effectivement une centaine de divisions allemandes, donc une supériorité en effectifs, mais en réalité ce sont une trentaine de divisions allemandes, maximum (10 divisions Panzer, de l'infanterie motorisée, des bataillons du génie, un régiment para...) qui ont enfoncé les troupes alliées avant de les encercler à Dunkerque. Le reste n'a pas fait grand chose, à part occuper le terrain.
Dans ses souvenirs, Ernst Junger raconte son étonnement de faire toute la campagne sans tirer un coup de fusil. Alors la supériorité numérique....
(Loustaunau-Lacau : " Ce ne fut pas la guerre des classes creuses, mais des cervelles creuses." )

La raison de la défaite n'est pas démographique dans ce cas parce que ce facteur n'a pas eu le temps de jouer, maintenant il faut admettre que la France a dû supporter le poids du Reich sans allié de revers. En gros il y a une centaine de bonnes divisions allemandes qui peuvent être engagées. Si l'on défalque du côté français les 20 série B, les 14 ou 15 divisions ou unités équivalentes de forteresse, les simples brigades et les divisions de cavalerie on tombe à une soixantaine d'unités pouvant faire front. Il faut encore enlever évidemment la portion qui se trouvera dans les Alpes ou sur la partie inactive du front de l'Est. ça laisse finalement des forces assez restreintes face à un attaquant qui a le choix du lieu et la supériorité aérienne.

Il y a effectivement une centaine de divisions allemandes, donc une supériorité en effectifs, mais en réalité ce sont une trentaine de divisions allemandes, maximum (10 divisions Panzer, de l'infanterie motorisée, des bataillons du génie, un régiment para...) qui ont enfoncé les troupes alliées avant de les encercler à Dunkerque. Le reste n'a pas fait grand chose, à part occuper le terrain.
Dans ses souvenirs, Ernst Junger raconte son étonnement de faire toute la campagne sans tirer un coup de fusil. Alors la supériorité numérique....
(Loustaunau-Lacau : " Ce ne fut pas la guerre des classes creuses, mais des cervelles creuses." )

C'est souvent l'infanterie qui a percé dans la première partie de la campagne de 40, au nord notamment, c'est encore l'infanterie qui a forcé la ligne de la Somme. Sans l'infanterie on ne peut pas tenir le corridor des panzer, on ne peut pas forcer les cours d'eau à moins d'engager dès le départ les PZD (l'infanterie des panzer n'est ps très nombreuse, elle est vite épuisée). Dans quelle unité était Junger d'ailleurs ?
Ne méprisez pas la supériorité numérique, elle ne permet pas une avance foudroyante mais elle permet d'attaquer sur un front large et d'épuiser l'adversaire par un effort continu. C'est vrai que ce facteur n'a pas joué en Mai.

Dans quelle unité était Junger d'ailleurs ?

Bonjour,

il me semble (mais je ne suis pas certain à 100%) qu'il était dans l' Infanterie-Regiment 287 de la 96. Infanterie-Division.

Didier

Dès le début de l'exploitation allemande de sa percée sur la Meuse effectuée par les pionniers d'assaut l'armée française n'a pu que reculer.Mon père était avec les canons antichars de la 2ème DCr .Passée la surprise du 15 mai quand,en colonne ils s'étaient heurtés sur la route de Liart à de l'infanterie allemande ,Ils avaient ordre d'aller avec 2 canons à un carrefour important sans appui d'infanterie(-sauf les rares fantassins qui s'y trouvaient parfois) et d'y rester jusqu'à une heure donnée,empêchant l'avancée essentiellement des automitrailleuses allemandes parfois accompagnées de quelques PZKW ii .Puis l'heure arrivée,ils devaient décrocher et se replier après avoir averti le commandement de l'unité par téléphone.Ce furent de nombreuses escarmouches sans que mon paternel n' ait jamais eu l'impression d'assister à une bataille sauf peut être à Abbeville quand ses canons furent en appui de la 51ème Highlanders et qu'ils se maintinrent quelques jours sur leur position même sous le feu de l' artillerie allemande à laquelle la française répondait........En un peu plus d'un mois les Kégresses avaient roulé 6000 kilomètres
Bien sûr la situation ne fut pas partout semblable,l'infanterie allemande se heurta à la française parfois , surtout lors des combats du Nord,je sais que dans la plaine légèrement en cuvette qui borde le bourg où je vis, au sud de Lille ,les 27 et 28 mai on releva 197 tués essentiellement de l'infanterie allemande.....

Dans quelle unité était Junger d'ailleurs ?

Bonjour,

il me semble (mais je ne suis pas certain à 100%) qu'il était dans l' Infanterie-Regiment 287 de la 96. Infanterie-Division.

Didier

Bonjour,

Junger a 45 ans en 1940, il serait donc dans la W5, une série de réservistes avec un équipement tchèque. La 96 div a été engagée apparemment vers Sedan mais je doute qu'elle ait fait davantage que suivre le chemin ouvert par les troupes d'active et de première réserve. J'ai posé cette question parce que je me méfie des souvenirs de guerre de gens qui n'ont pas forcément été partout.

Cordialement

[Prosper Vandenbroucke]

Je remonte un ancien sujet du fait que j'ai lu ceci dans une ancien livre d'A. Goutard " 1940- La guerre des occasions perdues"
Je cite un extrait de la page 364:

Avec sa vigueur d'expression habituelle, le général Bourret a répondu ainsi à cette question: "Du fait de l'abandon lamentable de la Ligne Maginot, nos cuistres ont naturallement conclu qu'elle ne servait à rien! Or le chef d'état-major de la Wehrmacht a déclaré à Nurnberg que toute percée sur la Ligne Maginot avait paru impossible au Haut Commandement allemand. Le système fortifié répondait donc bien à sa double mission:
1° Economiser les forces.
2° Limiter les parties sensibles, en constituant une admirable base de contre-attaque et de contre-offensive.
La seule condition était naturellement, ajoute le commandant de V°Armée, que ce système fortifié fût utilisé à plein et qu'un commandement incapable ne laissait pas tourner, pour l'abandonner ensuite sans combat et trop tard On avait trop tendance, en France, à croire que la Ligne Maginot permettrait, à elle seule, de gagner la guerre. Or elle n'a jamais eu cette prétention Son but était de couvrir la frontière face à l'Allemagne, pour éviter une attaque brusquée et de donner à la France le temps de mobiliser et de concentrer ses forces et de donner à la France une base de contre-offensive. Or si la position fortifiée à bien rempli sa mission de couverture initiale, on ne lui a pas fait remplir sa deuxième mission, c'est à dire que l'on a omis de constituer, à l'abri de ce rempart, une masse de manœuvre qui eût pu tomber, du nord au sud, sur les arrières de Guderian, mais on ne serait imputer cette carence à la Ligne Maginot elle même.
Jusqu'au 14 juin, les Allemands n'ont jamais osé l'aborder, et jamais elle n'a été enfoncée.
Les garnisons d'ouvrages qui avaient reçu une mission de sacrifice l'ont remplie jusqu'au bout, sans que les Allemands réussissent à prendre d'assaut un seul bloc.
On ne peut donc pas parler de la faillite de la Ligne Maginot. Si elle pas pleinement remplie son rôle, la faute en revient au commandement français.

(Général Bourret: La tragédie de l'Armée française paru aux éditions de la Table Ronde)

Certes, mais, si ma mémoire est bonne, ses ouvrages fortifiés les plus "occidentaux" s'arrêtaient +/- à Montmédy, dans le département de la Meuse, à la jonction entre les frontières belges-françaises-luxembourgeoises. De ce que j'avais cru comprendre, le prolongement de la Ligne Maginot, en regard de la frontière franco-belge et en direction de la mer, ayant été "abandonné", afin de ne pas "indisposer" le Royaume de Belgique, qui s'était, alors, institué "nation neutre"; le secteur "pompeusement" baptisé "secteur fortifié des Flandres" -en poussant le bouchon, jusqu'à l'est de Maubeuge ! -, dans ce cadre, ne comportait que des ouvrages légers, sans recouvrement de leurs tirs!

Cette "explication", bien entendu, ne prend pas en compte, les coûts, travaux et délais de réalisation qu'aurait impliqué son prolongement, sans parler de la nécessaire mise sur pied des troupes de forteresse et la production des armements spécifiques des ouvrages qu'il aurait exigées.

En attendant, la Wehrmacht, après avoir intentionnellement "attiré", avec la Heeresgruppe B, les troupes franco-britanniques profondément jusqu'aux Pays-Bas, avait expédié la Heeresgruppe A, qui regroupait l'essentiel de ses troupes blindées motorisées, franchir le terrain "réputé infranchissable" - le Luxembourg et les Ardennes belges -, pour la voir franchir la Meuse, à l'est de Sedan, dès le 13 mai! Un, le secteur de Sedan ne disposait, au mieux, que de "fortifications légères", deux, l'état-major français avait dégarni son "aile droite" - celle qui était censée couvrir le flanc gauche de la Ligne Maginot - pour renforcer sa contre-attaque en Belgique et "couvrir" les flancs de sa "pénétration" aux Pays-Bas.

Côté allemand, la Heeresgruppe C avait eu pour mission de "fixer" l'adversaire sur la Ligne Maginot.
La carte OKH , en date du 12 mai (23 heures, heure de Berlin) est explicite, car, dès le départ, l'intention allemande était de couper l'armée alliée en deux!



En ce qui concerne la Ligne Maginot, vu le bon déroulement général de leur offensive, les Allemands n'avaient, dès lors, aucune raison particulière pour aller se faire flinguer devant ses grands ouvrages! En fixant intentionnellement les troupes de forteresse et leurs unités de "couverture", ils empêchaient l'armée française de les utiliser pour une autre tâche, ce qui, de toute manière, était inenvisageable, car çà aurait nécessairement contraint à "vider" les ouvrages fortifiés! ... tout en sachant que les troupes de forteresse n'étaient aucunement formées pour aller jouer les "pinpins" en rase-campagne!

Effectivement, les Allemands n'avaient "tâté" la Ligne Maginot qu'à dater du 14 juin 1940, mais, cependant, ils n'avaient guère forcé leur "talent", ni exposé inutilement des moyens et des troupes, car, à dater du 22 juin, les troupes françaises de forteresse s'étaient retrouvées "isolées" et coupées de tout route de ravitaillement! Au pire, il aurait suffit de les laisser épuiser leurs réserves - la vieille méthode de la guerre de siège! - et devoir rester "bloqués" dans leurs ouvrages, sans pouvoir en sortir! Pour tous ceux d'entre nous qui ont l'occasion de visiter (!) nos grands ouvrages fortifiés, un confinement de longue durée - sans pouvoir s'accorder le moindre bol d'air extérieur! - était inenvisageable; hormis les "cantonnements" enterrés et les postes de combat, les galeries étaient l"univers de l"humidité et des basses températures (+11/12° C).

Ce n'est pas pour rien que, même, en plein été, alors que le "cagna" règne à l'extérieur, on conseille, de nos jours, aux "visiteurs" de sagement se munir d'une "laine". Ainsi, la visite du fort de Schoenenbourg, à proximité de Lembach - secteur des Vosges du Nord -, dure " trois heures"! Le guichet à l'entrée dispose, lui-même, d'une collection de "pulls" et de couvertures de survie! En pleine été, quand la T° ambiante extérieure (sous abri!) flirte avec les +35°C, même avec une "petite laine", on en ressort frigorifié (!), sans parler des effets de la claustrophobie, qui frappent, sans prévenir, certains visiteurs... mais les guides sont habitués!

Il convient de ne pas oublier, non plus, que, au printemps 1941, ces mêmes allemands s'étaient cognés, en Grèce, la ligne fortifiée Metaxas, construite en zone montagneuse très compliquée; çà leur avait pris du temps, coûté pas mal de pertes, mais la situation des défenseurs était devenue tellement compliquée, que l'état-major grec les avaient autorisés à évacuer leurs positions!