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Le Musée du BEGO Plouharnel

Dans un soucis de clarté, on regroupe dans ce sous forum, tous les sujets se rapportant aux fortifications allemandes de la façade ouest de l'Europe
ANIMATEUR: Patrick Fleuridas, Jumbo

Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Sep 2023, 16:05

Jumbo a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de faire une arme qui tire 1200 coups/mn s'il est recommandé de changer le canon toutes les 20 secondes... est-on sûr de ces 20 secondes? :shock:
Je repense à Severloh au WN 62 le 6 juin qui dit avoir tiré plus de 15000 cartouches. Il a passé plus de temps à changer ses canons qu'à appuyer sur la détente!


Hé oui. :D
Depuis le temps que je me passionne pour l'Histoire, le fonctionnement des armes à feu de tous types et que j'exploite tous les documents officiels y afférant, tu peux me faire confiance sur ce coup-là. ;)
Certes, çà semble étonnant, mais c'est pourtant la réalité.

Je vais prendre un exemple, le Basic Field Manual 23-45, traitant de la Mitrailleuse US calibre .30 M 1919A4, établi en 1940, précise en page 1 (Section 1)...

COOLING SYSTEM. The machine gun, caliber .30 M1919A4, is provided with a heavy barrel which is exposed to the air. This factor serves to keep the gun at operating temperatures under normal conditions, i.e., at the rate of about 60 rounds per minute for about 30 minutes. ... donc, 30 minutes à la cadence de 60 coups/minute, alors que l'arme était censée avoir une cadence de tir théorique de 400/600 coups par minute!

30 x 60 = 1800 coups en une demi-heure, ce qui nous donne 14 400 coups tirés, à la même cadence, durant 8 périodes de 30 mn, soit 4 heures d'emploi effectif de la même arme (plus les temps de non-usage de l'arme, qui font office de durée de refroidissement du mécanisme).

Severloh précisait dans son récit (WN 62) qu'il avait fait le coup de feu pendant 9 heures. La cadence de tir théorique de la MG 34 était de 900 coups/min (soit 50% de plus que la .30 US), celle de la MG 42, 1200, soit le double, mais on peut conserver la cadence de 60 coups/minute -ils seront juste tirés plus vite! - et même monter à 120 coups/minute (6 rafales de 20 coups/sec), voire 240 coups (12 secondes de tir effectif), en certaines occasions; en cas de changement du canon, çà ne prenait que quelques secondes - en comptant très large, 15-20 secondes, avec des servants expérimentés-. Le problème, dans cette affaire, est de disposer du ravitaillement suffisant en munitions, 15 000 coups correspondant à 60 bandes-chargeurs de 250 cartouches. :D

Il ne s'agit pas de l'usure de l'âme, mais de l'échauffement du canon qui peut entrainer des dysfonctionnements, d'où la nécessité de le laisser refroidir ou de devoir le remplacer. Les cadences de tir théoriques, exprimées en nombre de coups/minute, sont établies à partir de séquences de tir "intensif", qui, généralement, ne dépassent pas, elles-mêmes, 10 secondes - c'est long! -.

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Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Sep 2023, 16:49

Merci Loïc ::respect::
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Jeff B  Nouveau message 30 Mai 2024, 14:42

Loïc Charpentier a écrit:
Jumbo a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de faire une arme qui tire 1200 coups/mn s'il est recommandé de changer le canon toutes les 20 secondes... est-on sûr de ces 20 secondes? :shock:
Je repense à Severloh au WN 62 le 6 juin qui dit avoir tiré plus de 15000 cartouches. Il a passé plus de temps à changer ses canons qu'à appuyer sur la détente!


Hé oui. :D
Depuis le temps que je me passionne pour l'Histoire, le fonctionnement des armes à feu de tous types et que j'exploite tous les documents officiels y afférant, tu peux me faire confiance sur ce coup-là. ;)
Certes, çà semble étonnant, mais c'est pourtant la réalité.


Oui, merci de ces passionnantes précisions venant d'un érudit de la chose.

Je crois me souvenir du visionnage d'une vidéo qu'il y avait une effort de propagande de part et d'autre pour soutenir le moral des troupes qui s'effritait des deux cotés au long de la dureté de la bataille de Normandie.

La MG42 se voyait ainsi minimisée par la propagande alliée qui mettait en avant tel ou tel défaut. Désolé pour le flou et le manques de sources, je n'ai pas en la matière la rigueur et les ressources de nombre de membres ici.

Si quelqu'un a des infos plus précises sur ce point...
"Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées" - devinez quelle célébrité facétieuse en est l'auteur ?

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Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Mai 2024, 14:59

Jumbo a écrit:Merci Loïc ::respect::


J'en ai encore discuté l'année dernière avec un mitrailleur de la Bundeswhere.

De courtes rafales de 3 secondes. Pas plus.
Ça fait déjà 60 pruneaux.
Dans les mains d'un mitrailleur aguerri ça fauche déjà du monde.

Là est l'intérêt de la cadence de tir.
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Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 31 Mai 2024, 06:54

Dog Red a écrit:
J'en ai encore discuté l'année dernière avec un mitrailleur de la Bundeswhere.

De courtes rafales de 3 secondes. Pas plus.
Ça fait déjà 60 pruneaux.
Dans les mains d'un mitrailleur aguerri ça fauche déjà du monde.

Là est l'intérêt de la cadence de tir.


Une MG 42...

Image

La MG 3 en service jusqu'il y a peu dans la Bundeswehr. La "principale" différence avec la MG 42, le calibre OTAN (7,62 x 51) des munitions utilisées :D Le mécanisme de remplacement du canon est strictement identique! ...

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Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 31 Mai 2024, 11:49

j'imagine que les cadences de tir avaient été analysées par l'adversaire et que les temps de refroidissement et de changements de canons mis à profit pour bouger ou prendre d'assaut la position ?
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Mai 2024, 12:59

Loïc Charpentier a écrit:Un truc à ne pas oublier, en cas de tir prolongé ou soutenu, le canon était systématiquement remplacé après 250 coups, en raison de son échauffement (l'emploi d'un gant "en amiante" était, alors, vivement conseillé! :D )

Image

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La procédure parait assez rapide pour un vétéran aguerri :

https://youtu.be/msA5GNrVJ4s?si=qvwd6WApX3Hdx-0l
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Re: Le Musée du BEGO Plouharnel

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 31 Mai 2024, 15:24

Dog Red a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:Un truc à ne pas oublier, en cas de tir prolongé ou soutenu, le canon était systématiquement remplacé après 250 coups, en raison de son échauffement (l'emploi d'un gant "en amiante" était, alors, vivement conseillé! :D )

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La procédure parait assez rapide pour un vétéran aguerri :

https://youtu.be/msA5GNrVJ4s?si=qvwd6WApX3Hdx-0l


Les servants d'une équipe MG - 5 pour une s. MG (sur trépied) - étaient systématiquement formés pour servir au besoin à tous les postes.

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