Quid Waffen SS ?

[alfa1965]

La Waffen-SS ne dépend pas de l’OKW mais est sous sa responsabilité au niveau opérationnel.

[frontovik 14]

Les Krainer sont les habitantsdela Krain, ou Carniole , region de l'actuelle Slovenie. Souvent liée à la Carinthie. Il a dû exister un comté ou un duché de Carinthie-Carniole du temps de l'empire Austro-Hongrois.

Pour mémoire, extrait de l'ouvrage cité au post précédent, où figure l'inventaire des "Volksdeutschen", en date du 1er avril 1944, incorporés dans la Heer - inclus les unités "historiques" de la Waffen-SS, qui bénéficiaient du recrutement des vagues de conscription (Wellen), ex: LSSAH, DR, Totenkopf, etc. -.

Dans l'ordre, de haut en bas, Alsaciens, Lorrains (Moselle), Luxembourgeois, Belges (Eupen-Malmédy), Slovènes (Basse-Styrie), Carinthiens, Krainer (?), Volksdeutsche der Liste III ( à dénicher! ), divers...



Les Hiwi, auxiliaires volontaires (non armés!), recrutés, pour l'essentiel, dans les camps de prisonniers soviétiques, n'entraient pas dans ce décompte, ni dans celui des Ostbataillonen.

...Sur ce coup-là, Wiki était parti "en saucisse" ... sachant que la krainer est une saucisse fumée autrichienne.

Les liens de subordination des formations militaires SS à l'armée
1° Décret du 17 aout 1938 établit une double hiérarchie pour la SS-Verfügungstruppen
* statut : organisation du NSDAP
* emploi : mise à disposition de l'armée
2° Décret sur l'indépendance judiciaire de la SS et de la police officialisée par une directive du 7 mars 1942
avec l'instauration de SS und Polizeigericht en Allemagne et dans les territoires annexés ou occupés. Sans ingérence des commandants d'armée compétents
- autorité de commandement de l'armée
3° circulaire de février 1941 du commandant de l'armée de réserve qui a prévalu jusqu'à la fin de la guerre
*Reichsführung SS (SS-HA, SS-FHA,SS-Personalhauptamt...) : formation technique et idéologique, nomination des personnels d'encadrement, remplacement des effectifs, recrutement de volontaires non allemands (germaniques, communautés volksdeutsche et étrangers),
* Wehrmacht : autorité de commandement (kommandogewalt). Emploi opérationnel et tactique et territorial.
4°Equipement et approvisionnement
la WH était théoriquement responsable de l'équipement depuis 1938 toutefois dès 1940 la Reichsführung a développé un système d'approvisionnement parallèle en traitant directement avec le Ministère des Armes et Munitions avec d'importantes commandes.
Evolution au cours de la guerre :
* la Wehrmacht : les besoins quotidiens en rations alimentaires, en carburant et en munitioons étaient délivrés par les commandements militaires auxquels ils étaient subordonnés
* le SS-FHA était en charge de la donation initiale en matière d'armes, de véhicules et en matériel ainsi que l'entretien et le remplacement. + la gestion et la distribution des stocks fournis par l'armée
* le W.V.H.A. est responsable de l'équipement individuel des troupes (uniformes et pièces d'équipement individuel)
Après l'attentat contre Hitler en juillet 1944 Himmler a été nommé Chef de l'Armée de l'intérieur (Chef des Ersatzheeres und Chef des Heeresrüstung) et Jüttner chef du SS-FHA devient son adjoint.
5° Attribution du matériel lourd (blindés, artillerie lourde)
* la décision relève du commandement allemand en fonction des besoins stratégiques .
* En dernier ressort, la décision d'affectation des matériels relevait de Hitler qui était le chef des armées. Il a favorisé la dotation de nouveaux matériels à la Waffen-SS .
6° Les filières d'approvisionnement complémentaires
* la main d'oeuvre concentrationnaire : ateliers de Dachau fournissaient 20 % des besoins de la Waffen-SS en vêtement en 1943. une partie des articles ont été confectionnés avec des textiles récupérés sur les juifs exterminés.
140 000 déportés travaillaient à la production d'armement en 1943.
La SS a négocié 3 à 5 % de la production de guerre du Reich en échange de la mise à disposition de la main d'oeuvre concentrationnaire.
la participation de la SS à la production automobile était rentable : véhicules amphibies Schwimmwagen de Volkswagen, les blindés tchèques ou les camions Opel fabriqués à Oranienburg-Sachsenhausen.

Source : La Waffen-SS soldats politiques en guerre. Jean-Luc Leleu Editions Perrin

Je ne suis pas d’accord avec ce post, les Freiwilligen Divisionen ou les Divisionen der SS appartenaient au SS Hauptamt, suivaient un entraînement spécifique car il y avait en théorie l’aspect politique, le tatouage caractéristique du groupe sanguin et étaient donc tous des SS. Seulement comme non germaniques, ils n’avaient pas la même dénomination.

J'essaie de creuser le sujet mais je ne trouve pas grand-chose de concret.

Dans le Himmler de Peter Longerich (éditions Héloïse d'Ormesson, 2012) p.653-654 :

Himmler expliqua par exemple clairement qu'il ne fallait pas parler de SS ukrainiens, mais seulement d' "Ukrainiens servant dans les unités de combat de la SS". Le "terme "SS", qui nous est si cher, si estimé", ne devait pas être appliqué aux "nombreux membres de nations étrangères que nous organisons aujourd'hui sous les ordres de la SS".

Selon la volonté d'Himmler, seules les hommes classés dans les groupes I et II du tableau des catégories raciales du RuSHA pouvaient devenir des SS. Ceux du groupe III pouvaient être intégrés "dans les unités de volontaires de la Waffen-SS sous le commandement du RF-SS" ou dans l'Ordnungspolizei. Il en allait de même des volontaires du Reich jugés inaptes sur le plan racial.

Je ne suis pas d’accord avec ce post, les Freiwilligen Divisionen ou les Divisionen der SS appartenaient au SS Hauptamt, suivaient un entraînement spécifique car il y avait en théorie l’aspect politique, le tatouage caractéristique du groupe sanguin et étaient donc tous des SS. Seulement comme non germaniques, ils n’avaient pas la même dénomination.

J'essaie de creuser le sujet mais je ne trouve pas grand-chose de concret.

Dans le Himmler de Peter Longerich (éditions Héloïse d'Ormesson, 2012) p.653-654 :

Himmler expliqua par exemple clairement qu'il ne fallait pas parler de SS ukrainiens, mais seulement d' "Ukrainiens servant dans les unités de combat de la SS". Le "terme "SS", qui nous est si cher, si estimé", ne devait pas être appliqué aux "nombreux membres de nations étrangères que nous organisons aujourd'hui sous les ordres de la SS".

Selon la volonté d'Himmler, seules les hommes classés dans les groupes I et II du tableau des catégories raciales du RuSHA pouvaient devenir des SS. Ceux du groupe III pouvaient être intégrés "dans les unités de volontaires de la Waffen-SS sous le commandement du RF-SS" ou dans l'Ordnungspolizei. Il en allait de même des volontaires du Reich jugés inaptes sur le plan racial.

Que cherches-tu exactement ?

Les "anciens" de la Waffen-SS, que j'ai eu connus, des "Malgré-Nous" alsaciens, désormais décédés, avaient tous été appelés fin 1943-début 1944, à l'occasion d'une énième vague (Welle) de mobilisation destinée à compléter les rangs de la Wehrmacht. Les alsaciens étaient classés "Groupe I" ou "Groupe II"; il conviendrait de se référer à ces subtilités "administratives", mais, historiquement, l'Alsace, la Moselle et le territoire belge Eupen-Malmédy, étaient, avant novembre 1918, allemands.

Côté ex-Empire d'Autriche, c'était plus compliqué - sans parler des "tchécoslovaques"! -, la "classification" était sensée se fonder sur l'existence de minorités d'origine allemande, au sens large - selon la "vision" de l'empire de Charles Quint et de l'ex-empire de la lignée des Habsbourg (eux-mêmes, d'origine allemande ) -.

A mon avis, "Dodolf", lui-même, autrichien, devait en connaitre un rayon sur le sujet ! Les hongrois, dont le royaume jusqu'en 1918, faisait partie intégrante de l'empire autrichien, même en y bénéficiant d'une certaine autonomie - la célèbre "Sissi", épouse de "Frantz-Seppi" , avait, d'ailleurs, foutu une sacré pagaille, avec ses idées "progressistes! - avaient été, en 1939-1944/45, considérés comme une entité distincte. Le problème de la langue n'est pas à écarter (comme du temps de l'empire austro-hongrois), car, question "critères raciaux aryens", les Hongrois pouvaient largement faire la pige aux allemands et autrichiens!

Mais revenons à la taille de nos moutons, car, justement, en ce qui concerne les "conscrits" alsaciens, versés d'office dans la Waffen-SS, leur taille (plus de 1,70 m) avait été, avec une bonne santé générale, les critères requis pour leur intégration! Dans le tas, 15 ans plus tard, il y avait, aussi bien, des blonds aux yeux bleus que des bruns à peau mat!

Par contre, de mon côté, je n'ai connu que des "Anciens Malgré-Nous" de la LSSAH, de la DR ou de la TK, toutes des unités "historiques". Feu mon premier beau-père, né en 1922, malgré son 1,83 m, lui, avait été incorporé, fin 1942, dans l'Artillerie, le versement de recrues dans la Waffen-SS n'étant pas encore formalisé.

[alfa1965]

Il y avait trois distinction possibles, les Volkish (allemands), les ’’germaniques ’’(norvégiens, danois, néerlandais...), et les ’’non aryens’’ ( français, Croates)...

Je ne suis pas d’accord avec ce post, les Freiwilligen Divisionen ou les Divisionen der SS appartenaient au SS Hauptamt, suivaient un entraînement spécifique car il y avait en théorie l’aspect politique, le tatouage caractéristique du groupe sanguin et étaient donc tous des SS. Seulement comme non germaniques, ils n’avaient pas la même dénomination.

J'essaie de creuser le sujet mais je ne trouve pas grand-chose de concret.

Dans le Himmler de Peter Longerich (éditions Héloïse d'Ormesson, 2012) p.653-654 :

Himmler expliqua par exemple clairement qu'il ne fallait pas parler de SS ukrainiens, mais seulement d' "Ukrainiens servant dans les unités de combat de la SS". Le "terme "SS", qui nous est si cher, si estimé", ne devait pas être appliqué aux "nombreux membres de nations étrangères que nous organisons aujourd'hui sous les ordres de la SS".

Selon la volonté d'Himmler, seules les hommes classés dans les groupes I et II du tableau des catégories raciales du RuSHA pouvaient devenir des SS. Ceux du groupe III pouvaient être intégrés "dans les unités de volontaires de la Waffen-SS sous le commandement du RF-SS" ou dans l'Ordnungspolizei. Il en allait de même des volontaires du Reich jugés inaptes sur le plan racial.

en français il y a deux ouvrages de référence sur la Waffen-SS basés sur des sources primaires (archives).

Georges Stein La Waffen-SS Stock 1966 un grand classique précis et référencé
Jean-Luc Leleu La Waffen-SS soldats politiques en guerre. Jean-Luc Leleu Editions Perrin 2007 le meilleur actuellement avec par la qualité de son analyse.

Il y avait trois distinction possibles, les Volkish (allemands), les ’’germaniques ’’(norvégiens, danois, néerlandais...), et les ’’non aryens’’ ( français, Croates)...

Pour faire simple, dans ce galimatias raciste, les populations, depuis le sud de la France, jusqu'à la Norvège, étaient considérées comme supposées être de souche "aryenne", mais çà se compliquait (très) sérieusement, dès qu'on dérapait au sud-est ou à l'est! Cà résume très bien les limites de cette théorie imbécile! L'essentiel de la population "soviétique" occidentale - à l'ouest de l'Oural - était, bien souvent, plus aryenne que les Allemands!

Que cherches-tu exactement ?

J'essaie de savoir s'il y a des différences de statuts des individus selon qu'ils sont membres d'une SS-Division ou d'une Waffen-Division der SS.

Dans le message n°3 de ce fil, l'intervenant disait que les hommes des Waffen-Divisionen der SS n'étaient pas des SS.

En tout cas ça semble avoir été l'intention d'Himmler, et dans leurs grades "SS" était remplacé par "Waffen".

Et s'ils n'étaient pas SS, qu'étaient-ils ? Soldats de la Heer servant dans une unité de la SS ? Un statut d'auxiliaire propre à la SS ?