Légion des Volontaires...Frankreich Charlemagne WaffenSS

Il est évident que beaucoup de ces nazis, fascistes et collabos ont eu des enfants et de la famille. Ces enfants ou ces familles peuvent avoir des sentiments mitigés sur les actes de leur ancêtre, mais dès l'instant où les faits sont avérés et prouvés et qu'ils sont de notoriété publique, je ne vois pas pourquoi on n'en ferait pas état. Sur un autre forum, on parlait de collabos non allemands qui avaient combattu contre les russes, et en particulier de Léon Degrelle (on aurait pu parler de Jacques Doriot c'était pareil). Un intervenant qui se présentait comme ayant combattu sur le front de l'est, affirmait qu'il valait mieux ne pas citer les noms, à cause des familles. J'ai fait valoir qu'on ne pouvait pas traiter de la même façon un troupier ordinaire et les chefs qui étaient le plus souvent des militants politiques. Un Degrelle, un Doriot, un Fenet se sont fait connaître aussi comme militants politiques (avant et après guerre ) et ne pouvaient donc pas être traité comme le commun des mortels

Un Degrelle, un Doriot, un Fenet se sont fait connaître aussi comme militants politiques (avant et après guerre ) et ne pouvaient donc pas être traité comme le commun des mortels

Degrelle n'a jamais caché sont attachement à l'Allemagne et cela jusqu'à sa mort.
Il organisait des réunions d'anciens de sa division sans problème en Espagne.

Fin du HS

En plus j'ai tendance à me méfier de toute cette littérature tendant à sublimer cette unité

Je comprends le risque d'amalgame entre les bons et les mauvais, mais la phrase fameuse "vous détenez une part de notre honneur militaire" (formule diaboliquement habile de F de Brinon) est à interpréter comme telle et je la prends comme une réalité : un soldat français sous tous les uniformes se bat, en général bien, et ce depuis deux millénaires !

: un soldat français sous tous les uniformes se bat, en général bien, et ce depuis deux millénaires !

Ce que De Brinon a dit est une parole de propagande, il ne pouvait pas dire autre chose. Vous parlez de soldat français, et vous avez raison. Mais vous parlez d'engagés ou de conscrits qui se battent pour le drapeau, la défense du territoire etc etc .... Là c'était différent, il s'agissait de combattre à l'est, un ennemi avec lequel on n'était pas en guerre et sous uniforme allemand ! Alors ? et bien la mariée n'était pas si belle que ça ! A coté des collabos convaincus qui étaient là pour "casser du Bolcho", il y avait toute une floppée qui n'était pas si reluisante : ceux qui étaient venus attirés par la gamelle, toute une floppée d'aventuriers et de marginaux. Et tout ça n'était pas si brillant au combat, car mis à part l'hiver 1941, la LVF n'a plus été engagée en 1ère ligne et a été engagée dans la lutte contre les partisans. On sait ce que ça veut dire en matière d'exactions....

Je ne pense pas que mettre sur un même plan honneur militaire de la France et LVF ou Charlemagne soit pertinent.

Comme le souligne Elgor, on est loin dans ces 2 cas de l'enthousiasme des soldats de l'an II ou de Napoléon, loin du sacrifice des poilus de 14-18.

Il s'agit quand même d'hommes qui pour des raisons diverses se sont mis au service d'une puissance occupant leur pays, et je ne vais pas revenir sur leur bilans militaires, proche du néant pour la Charlemagne et hélas, proche du crime de guerre pour la LVF.

Pas de faits d'armes glorieux à l'actif de ces unités, pas d'esprit de corps si ce n'est le régiment 57 de la Charlemagne, et encore.

Il faut partir d'un postulat de base : la deuxième guerre mondiale est une guerre idéologique et non nationaliste.
Se battre pour une idée plutôt que pour une nation.
LVF, Waffen etc... c'est le perpétuel petit caillou gênant dans les souliers des vainqueurs !

Pas de faits d'armes glorieux à l'actif de ces unités, pas d'esprit de corps si ce n'est le régiment 57 de la Charlemagne, et encore.

les hitlériens du régiment 57 et les doriotistes du 58, on connait la musique

Il faut partir d'un postulat de base : la deuxième guerre mondiale est une guerre idéologique et non nationaliste.
Se battre pour une idée plutôt que pour une nation.
LVF, Waffen etc... c'est le perpétuel petit caillou gênant dans les souliers des vainqueurs !

C'est peut être valable pour d'autres division étrangères comme la division wallonie de Degrelle, ou des ss divisions nordiques ou hollandaises, qui elles pouvaient être considérées comme des divisions d'élites (sous réserves des crimes qu'elles ont pu commettre), pas pour la LVF ni pour la charlemagne! les recrutements étaient beaucoup trop mélangés, et même si la LVF était influencée par Doriot au niveau des cadres, ce n'était pas forcément le cas pour la troupe

Pas de faits d'armes glorieux à l'actif de ces unités, pas d'esprit de corps si ce n'est le régiment 57 de la Charlemagne, et encore.

les hitlériens du régiment 57 et les doriotistes du 58, on connait la musique

La charlemagne était composée :

- d'environ 1 000 membres de la Französische SS-Freiwilligen-Sturmbrigade (ex Französisches SS-Freiwilligen-Regiment 57) Volontaires pour la SS

- environ 1 200 hommes de la LVF volontaires pour servir sous uniforme allemand, pas pour la SS

- environ 1 800 miliciens volontaires ni pour la SS ni pour servir sous uniforme allemand, mais avaient ils le choix ?

- environ 4 000 membres de la NSKK, de la Kriegsmarine ou de l'Organisation Todt. Sans réelle valeur combative

autant dire que la composition était pour le moins hétérogène, et les antagonismes fréquents ! qu'ils se soient regroupés par régiments me semble logique

Comme le souligne Elgor, on est loin dans ces 2 cas de l'enthousiasme des soldats de l'an II ou de Napoléon, loin du sacrifice des poilus de 14-18.

Il s'agit quand même d'hommes qui pour des raisons diverses se sont mis au service d'une puissance occupant leur pays, et je ne vais pas revenir sur leur bilans militaires, proche du néant pour la Charlemagne et hélas, proche du crime de guerre pour la LVF.

Pas de faits d'armes glorieux à l'actif de ces unités, pas d'esprit de corps si ce n'est le régiment 57 de la Charlemagne, et encore.

La Grande Armée de Napoléon défaite sur la Bérézina n'a pas été que glorieuse, à l'allée ( sur Moscou) comme au retour...avec tous ce que l'on peut imaginer comme occupation et vols chez les habitants. D'ailleurs certains français ne rejoindront jamais la France et resteront vivre dans les villages...se mêlant à jamais à la population. Quelques tombes de "grognards furent retrouvées dans des endroits reculés en 1941/42 et par des soldats de la LVF. Et ce" n'est pas de la légende.

Quant aux fait d'armes de la LVF, un des plus marquant fut celui du cimetière de Bobr, non négligeable quand même, pour le reste ce fut la chasse aux partisans et autres actions pour les survivants réincorporés dans la Charlemagne et qui se battront dans différents lieux suite à l'éclatement de cette "division" après les combats de la plaine de Belgard. Mais globalement insignifiant dans le contexte général.

Crime de guerre? Vaste débat, dans une Europe à feu et à sang...qui n'a pas commis d'exactions dans ce conflit?

es hitlériens du régiment 57 et les doriotistes du 58, on connait la musique

Les vrais Waffen SS et les "Gaulois"...sacré panier de crabe en effet...

J'espère ne pas être le seul à déplorer ceci :

Crime de guerre? Vaste débat, dans une Europe à feu et à sang...qui n'a pas commis d'exactions dans ce conflit?

Tout relativiser ? On en arrive tout droit soit, dans le meilleur des cas, au café du commerce, soit dans le pire à un négavisionnisme de fort mauvais aloi. Faut-il argumenter plus précisément ?
JD pas d'accord

La LVF fut aussi la créatrice d'une nouvelle méthode de lutte contre un guerre irrégulière, celle utilisant les commandos de chasse qui se distingueront par ses actions et qui sera repris en Indochine mais surtout en Algérie.