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1943 - 44 STURMGESCHÜTZ-ABTEILUNG.200 A MAISONS-LAFFITTE

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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Re: 1943 - 44 STURMGESCHÜTZ-ABTEILUNG.200 A MAISONS-LAFFITTE

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Jan 2024, 14:38

Loïc Charpentier a écrit:... d'où le recours aux StuGe de la Panzer-Abteilung (Fkl.) 301, dotée de Borgward IV radio-commandés, pour pallier à ce manque, en jouant les relais radio. :D


Je m'étais toujours demandé ce qu'elle faisait bien là !
C'est la même à l'ordre de bataille de la 130.PLD six mois plus tard en Normandie ?
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Re: 1943 - 44 STURMGESCHÜTZ-ABTEILUNG.200 A MAISONS-LAFFITTE

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 13 Jan 2024, 16:58

Dog Red a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:... d'où le recours aux StuGe de la Panzer-Abteilung (Fkl.) 301, dotée de Borgward IV radio-commandés, pour pallier à ce manque, en jouant les relais radio. :D


Je m'étais toujours demandé ce qu'elle faisait bien là !
C'est la même à l'ordre de bataille de la 130.PLD six mois plus tard en Normandie ?


Non, elle était là, pour "engager" ses Borgward IV radiocommandés, munis de charges explosives, mais, faute de moyens radio suffisants, en février 1944, et, compte-tenu de son équipement radio spécifique, on lui avait, alors, refilé, à la demande expresse de l'Harko 317, le rôle de relais-radio mobiles, jusqu'à ce que les services de la Nachrichten (de la transmission) de l'Oberbefehlshaber Südwest puissent subvenir aux besoins de communication TSF des formations de première ligne et, notamment, des observateurs d'artillerie.

Du peu que j'en ai compris, si les formations blindées étaient largement pourvues en matériels de communication radio, en février 1944, çà coinçait avec la disponibilité de postes E/R transportables à dos d'homme - indispensables, entre autres, pour les équipes d'observateurs d'artillerie, expédiées en première ligne -, ainsi qu'avec leurs portées pratiques, d'où le relais demandé aux StuGe de la Fkl. 301. ;) Le temps étant, alors, très moche, il est aussi fort possible que les communications radios étaient également perturbées.

En juin 1944, je ne sais pas. ;)

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Re: 1943 - 44 STURMGESCHÜTZ-ABTEILUNG.200 A MAISONS-LAFFITTE

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Lynives  Nouveau message 13 Jan 2024, 21:24

Bonjour à tous.

En lisant le fil, je suis allé voir
https://fr.wikipedia.org/wiki/FCM_2C

Ce qui m'interpelle, cela n'est pas tant le canon de 75 mais sa cadence de tir 15 coups/min.
Cela me semble énorme.

Maintenant, la fiche wiki est peut-être optimiste

Belle soirée.
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Re: 1943 - 44 STURMGESCHÜTZ-ABTEILUNG.200 A MAISONS-LAFFITTE

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de brehon  Nouveau message 13 Jan 2024, 21:43

Bonjour,
Lynives a écrit:Ce qui m'interpelle, cela n'est pas tant le canon de 75 mais sa cadence de tir 15 coups/min.
Cela me semble énorme.

Maintenant, la fiche wiki est peut-être optimiste

Non, la fiche wiki n'est pas optimiste. Le canon de 75 mm modèle 1897 avait une cadence de tir de 20 cps/min. Peut-être que l'installation dans un char réduisait la cadence.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: 1943 - 44 STURMGESCHÜTZ-ABTEILUNG.200 A MAISONS-LAFFITTE

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Jan 2024, 22:27

Cadence théorique, surtout dans un char.
Entre deux coups il faut réévaluer la situation, pointer, voire trouver une nouvelle cible.
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Re: 1943 - 44 STURMGESCHÜTZ-ABTEILUNG.200 A MAISONS-LAFFITTE

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Jan 2024, 09:06

brehon a écrit:Non, la fiche wiki n'est pas optimiste. Le canon de 75 mm modèle 1897 avait une cadence de tir de 20 cps/min. Peut-être que l'installation dans un char réduisait la cadence.


Wiki indique bien une cadence de tir de 20 coups par minute (max 28 coups par minute) pour le canon 75 mm Modèle 1897
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_de_ ... %A8le_1897
... mais je ne sais pas d'où elle sort ? ::dubitatif::

Le fascicule "Renseignements sur les Matériels de tous calibres" du 24 avril 1918...

Image

...précise, pour le canon de 75 mm Modèle 1897, un cadence maximale de 12 coups/minute (à ne pas dépasser!)

Image

... Pour la même arme, convertie en pièce antichar, par les Allemands, sous la désignation 7,5 cm Pak 97/38, la fiche officielle, publiée en 1942, indique une cadence de 12-14 Schuß/min...

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Re: 1943 - 44 STURMGESCHÜTZ-ABTEILUNG.200 A MAISONS-LAFFITTE

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Lynives  Nouveau message 14 Jan 2024, 15:31

Bonjour à tous.

N'étant pas artilleur, la cadence me semblait fort importante.
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Re: 1943 - 44 STURMGESCHÜTZ-ABTEILUNG.200 A MAISONS-LAFFITTE

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Jan 2024, 16:12

Lynives a écrit:Bonjour à tous.

N'étant pas artilleur, la cadence me semblait fort importante.


Cette cadence, purement théorique, se limitait à chiffrer le maximum de nombre de coups possibles, avec le nombre de pourvoyeurs et de chargeur requis par le réglement, dans une configuration "idéale", le "casier" de munitions, garni au complet, étant à disposition immédiate des servants, et sans tenir compte de la dérive subie par chaque coup; c'était, au mieux, un tir de pilonnage, plus ou moins "groupé", effectué selon le même site et sous la même élévation sans effectuer la moindre correction.

La "définition" de la cadence de tir rapide avait été le résultat de la mise au point et de l'emploi d'une culasse à fonctionnement à "tir semi-automatique". Après le premier coup, engagé manuellement, le mécanisme, pour les coups suivant, éjectait la douille percutée et réarmait, automatiquement, avec un coin de culasse à coin ou a "tiroir", le système de percussion, à l'engagement de la nouvelle munition "encartouchée". C'était un peu plus compliqué avec le système de culasse à coin et filets (1/4 de tour) interrompus, utilisé par l'artillerie française et, notamment, avec le 75 mm Modèle 1897, car la "procédure" impliquait d'office les compétences et la rapidité de manoeuvre du servant de culasse, qui assurait manuellement la fermeture et l'ouverture dudit obturateur de culasse. ;)

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Re: 1943 - 44 STURMGESCHÜTZ-ABTEILUNG.200 A MAISONS-LAFFITTE

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 14 Jan 2024, 19:42

Bonjour Daniel,

Dog Red a écrit:L'unité, sa division sont stationnées dans ce coin du Hainaut en 1941 ?


La division arrive dans la région de Mons début juin 41 (venant du Havre) et quitte la région fin septembre 41 .
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Le IR 366 se trouve dans un premier temps, pour exercices, à Beverloo . Lors de son retour vers la division fin juin, ce régiment
prend position entre Rethel et Vouziers jusqu'en aout (ligne de défense N-E) . A ce moment, le IR 366 prend la place du IR 328 à Valenciennes .
Ce dernier reprenant la place du IR 366 à Rethel .
La 15./AR 227 n'est pas encore repris dans le listing . La batterie n'arrive que le 9.7. depuis Yvetot, d'abord à Beverloo, puis à partir du 31.7. à Soignies .

La 15.(Sturmbatterie)/AR227 apparaît pour la première fois sur l'organigramme de la division le 28.6.41 , avec 6 pièces .
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A noter que dans l'organigramme de la division au 30.11.41 (28.AK), le nombre de pièces nominales monte à 7 . Chiffre théorique . Je suppose qu'on
lui a appliqué la KStN 446 du 1.11.41. d'une Sturmgeschützbatterie .
Le 13.5.42, la 15./AR 227 déclare encore 2 pièces opérationnels . En aout 42, la batterie n'apparaît plus dans l'organigramme de la division .

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Re: 1943 - 44 STURMGESCHÜTZ-ABTEILUNG.200 A MAISONS-LAFFITTE

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Lynives  Nouveau message 14 Jan 2024, 19:42

Merci beaucoup
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